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Forums

E3 : Microsoft et son projet Natal
Shasdo
Membre Factor
Membre 246 msgs
Pour ma part, la video semblait en effet pipeauté (le coup de la motion capture en continu j'avais pas relevé mais c'est tellement vrai).
Et je pense qu'un tel programme verra le jour sous la forme d'un Virtual Pets, avec des animaux tout meugnon.
En l'etat actuel, ça à très peu de chance de voir le jour, bien que ça ne me fasse pas flipper. En tout cas c'est rien comparé à ce truc.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1587 msgs
Chien ou Chat, ça me choquerait moins en tout cas, c'est certain. Molyneux a tout ça encore bien baissé dans mon estime.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
>De toute façon ca peut pas être pire que la wii...Donc en partant de ce principe ca peut être que mieux.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1587 msgs
Voilà stereo ! Là tu le tiens ton troll !

Seulement mon ptit FelXmaN, sur Wii y'a pas du jet de peinture ou ca :
 
allensan
Membre Factor
Membre 204 msgs
je comprend pas ce sceptissisme concernant le projet natal .
Je pense que si sa fait ce qui a été présenté ( et MS est pas la société qui nous a présenté Red steel avec de faux mouvement, ni celle qui a vendu un certain motorstorm en disant que la cinematique c'était le jeu) je vois pas en quoi c'est impossible.
Suffit de voir surface pour les applications tactiles hallucinante, toute les amélioration des tracés reconnu ces 3 dernières années. La reconnaissance faciale montré au CEBIT l'année derniere etc ....

Perso je pense que microsoft a tapé très fort a l'E3 sans doute au point de tuer les conférences de sony et nintendo.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
C'est mignon tout ça, mais pour que ça serve à autre chose que de l'eye toy like ou de la navigation de menu sans manette, il faut bien un controlleur, avec un stick et des boutons... Tout simplement parce que la plupart des actions réalisables dans un jeu ne sont pas "mimables". C'est pour ça que la Wiimote a des boutons. Or la manette de la 360 ne convient pas à ce type d'utilisation, puisque lorsqu'on la tient on ne peut pas bouger les deux mains de manière indépendante... Il faudra donc tôt ou tard un nouveau controlleur séparé en deux comme l'a fait Nintendo, rien que pour pouvoir mouvoir son personnage dans l'espace, et bouger pour réaliser des actions. Pour moi MS a fait les choses à moitié pour l'instant. À moins qu'ils réservent la présentation de ce controlleur pour plus tard?
 
Reez
Membre Factor
Membre 557 msgs
joke : Le truc VRAIMENT flippant, ça serait un Milo de stereo...

Sinon, faut arrêter avec le fameux "fantasme" du tout mimé, tout parlé avec les machines. En tout honneteté, je prefere 36723 fois appuyer sur un bouton power, que d'avoir a dire "Good night" a ma console. Je préfere 3974 fois utiliser un stick pour piloter ma voiture que de devoir garder mes mains tendues devant moi.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
ouais enfin sortir une manette sans fil qui se tient a une main, ca risque pas d'etre un enorme probleme si tout le reste marche..
 
allensan
Membre Factor
Membre 204 msgs
tu na pas suivi la video ou la conférence donc
car tu n'a pas remarquer que la camera arrivait a prendre les différents membres indépendament.

ce n'est pas un eyetoye, c'est bien plus que sa .
Sa ne reconnait pas une silhouaite , mais s'est une reelle reconnaissance corporel.
S'est sa la révolution , c'est pas la camera.
c'est son systeme de reconnaissance.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ouais enfin réfléchis deux secondes aux applications possibles de la chose dans des vrais jeux, et tu verras qu'en fait on ne peut pas faire grand chose de plus qu'avec l'eye toy tant qu'on n'y ajoute pas une manette. Rien que déplacer un personnage, une caméra, viser ou je ne sais quoi, qui sont des actions ultra basique actuellement, et qu'on retrouve dans pratiquement tous les jeux... Tout cela est impossible avec ce qu'ils montrent. C'est pas un problème de qualité de la reconnaissance de mouvement, c'est juste que ça ne se fait pas comme ça. Si je veux déplacer mon personnage, je ne dois pas avoir à me déplacer moi-même, sinon très rapidement je sors du champ de la caméra... ou même de la pièce. Après, clairement leur truc a un potentiel pour tout ce qui est applications casual style party-game ou jeux de fitness (d'ailleurs ça pourrait être nettement mieux que Wii fit). Mais pour jouer à un fps par exemple, ça ne peut même pas faire ce que la Wii fait.
À un moment ils montrent une nana conduire une bagnole en tendant les bras en l'air par exemple. Le truc c'est que conduire ça se réduit pas à tourner le volant. Il faut pouvoir accélérer, freiner, passer les vitesses... Je vois mal comment faire tout ça sans boutons ou accessoires adaptés, juste en bougeant les bras au hasard dans les airs. Donc il est clair que ce système ne se suffit pas à lui-même, à moins de se limiter à des jeux eye-toy like, c'est à dire très limités.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Perso j'attends de voir les vrais premiers tests et les vrais jeux avant de me prononcer. Maintenant autant certaines applications ont l'air de la science fiction, autant le truc avec Molyneux, c'est vrai que c'est un peu flipant (même réaction que toi cubetoy)mais anecdotique tant que c'est pas mis dans un contexte (histoire, jeu action,...) autant je suis curieux de voir ce que certains studios "gamers" vont en faire. D'autant plus que j'imagine que crosoft va pousser à développer dessus avec toute la puissance financiere que on leur connait
 
DZ
Membre Factor
Membre 500 msgs
[mode Troll]
J'ai jamais vu autant de "tout ça" dans une news
[/mode]
 
supermouette
Membre Factor
Membre 277 msgs
J'ai l'impression que certains sont un peu à côté de la plaque. Ça ne sert à rien de se focaliser sur le fait que cette technologie ne soit pas vraiment applicable sur des jeux standards. Faut plutôt essayer d'imaginer ce qu'on peut en faire de nouveau. Si vous n'y voyer aucune possibilité intéressante, ce n'est pas pour autant de la merde. En supposant que ça fonctionne effectivement comme tel et que le développement soit facile d'accès (ce dont je doute), c'est quand même pas la mort d'imaginer qu'il existe sur cette planète des développeurs avec suffisamment de créativité pour faire quelque chose de sympa, même si c'est pour faire des jeux orienté vers les casuals qui sont quand même la première cible de ce genre de produit (cf. premières secondes de la conf). C'est exactement pareil que pour la Wii sur laquelle on trouve des perles comme Boom Blox, jeu casual conçu sur mesure pour ce système, au milieu d'un océan de chiure sans nom. Dans le meilleur des cas, on peut quand même espérer voir fleurir quelques jeux indies sympas sur le XBLA, non?

Bon évidemment, j'exclus de tout ça la démo douteuse présentée par Molyneux qui m'a bien fait rire et m'a complètement fait pensé à cette fameuse démo d'un certain jouet robot supposé être intelligent alors que tout était scripté.

Pour revenir sur le sujet, ce genre de technologie, tout comme la Wiimote le fut, ne sont que des étapes dans un processus d'expérimentation pour trouver de nouveaux moyens de jouer. Un jour, ça finira peut être par taper juste. D'ailleurs, en utilisant mon imagination, je me dit que cette technologie peut aller de pair avec le concept de réalité augmentée par hologrammes qui est loin de n'être que pur fiction (pour dire, j'ai bossé dans une boite qui expérimentait avec cette techno couplée à des bras articulés à retour de force pour interagir avec les hologrammes) et qui sera un jour peut être aussi répandue que n'importe quel autre gadget à la con, même si c'est dans 10 ou 20 ans et que, entre temps, on aura eu à faire à des trucs plus ou moins foireux à l'utilité et à l'ergonomie douteuse.

En parlant de trucs foireux, je sais pas si vous avez déjà vu la gueule des contrôleurs des premières consoles de salons (l'Intellivision me vient directement à l'esprit avec son clavier numérique et sa roulette), mais, à l'époque, c'était pas facile d'imaginer qu'on aurait un jour une wiimote ou un pad 360 ou même des graphismes en 3D avec des textures réalistes. En bien là, aujourd'hui, c'est toujours la même histoire.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
La petite différence avec la wiimote, c'est que celle-ci a quand même pour but d'être utilisable dans les jeux traditionnels pour gamers (la preuve, c'est l'existence du nunchuk et du wii motion +), et a même pour ambition de les améliorer (les fps notamment), même si ce n'est pas toujours réussi. La Wii est une sorte de "compromis ultime" (dans l'esprit du moins) entre casual gaming et hardcore gaming, la plus polyvalente possible.

Là c'est un peu le contraire. Un périphérique entièrement dédié aux casuals, incompatible avec les gameplays traditionnels. En gros, c'est comme demander aux devs de choisir entre faire un jeu à base de "gesticulations" et faire un jeu à la manette classique. Pas d'entre deux, pas de jeu "traditionnel" mais bénéficiant de la reconnaissance de mouvement... et de l'autre côté pas moyen de bénéficier du pad dans les jeux "casuals".

À mon avis cette orientation est une erreur. Il faut éviter de séparer à tout prix l'univers des casuals et celui des hardcore. C'est l'erreur que Nintendo ne commet pas, heureusement pour eux.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Ca te vient pas a l'idee qu'ils y ont pense et deja trouve une solution, genre une telecommande avec un stick et une gachette ?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Peut-être, et j'en ai justement parlé. Mais si c'est effectivement le cas, pourquoi ne l'avoir pas du tout mentionné pendant la conférence?
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Parce que ca aurait servi a rien sans les demos qui vont avec ? Et franchememt, une manette a une main, un peu de taf de design et c'est fini, le gros morceau c'est la reconnaissance corporelle. Et la wii peut se rhabiller la (non seulement ca capte tout tes mouvements, mais en plus ca les retranscrit tel quel..)

Dans les rts ca pourrait servir a selectionner (en faisant des cadres avec la main), rien que dans les fps, t'aurais un track IR nickel (lean et cie)
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Peut être parce que le message marketing de cette présentation repose sur "No Strings (or Controllers) Attached."(http://www.xbox.com/en-US/live/projectnatal/)
Ça donne plus de patate à leur tech démo orienté grand public.

Moi je trouve ça énorme, j'adore!
Je ne comprend pas ceux qui ouinouinnent contre. Jeune et déjà vieux dans leur tête.
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
Le dialogue que tenait Microsoft hier était pourtant clair : natal = casual. C'pas fait pour les gens bien.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Voilà. La volonté affichée de MS, c'est de réserver une telle technologie aux casuals, en accentuant la fracture entre ceux-ci et les hardcore gamers. Pour moi il s'agit d'une erreur, et ils s'en mordront les doigts.

Alors effectivement, je ouinouinne un peu, mais comment ne pas trouver dommage de réserver un tel truc à des gameplays basiques, alors que ça pourrait faire avancer le jeu vidéo dans le bon sens?
 
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Tribune

Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
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