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Dota 2 Dota
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
On se demandait où était passé le mod DOTA de Blizzard pour Starcraft 2 : Les Ailes de la Liberté. On pensait qu'il avait disparu pour des raisons légales (Valve détient le nom DOTA) mais en fait c'était du au perfectionnisme de Blizzard. Ils ont tout mis à la poubelle et ont recommencé de zéro. Ils espèrent maintenant le sortir en même temps que Starcraft 2: Heart of the Swarm.

Quant au nom du mod, ils verront bien le moment voulu. Si Valve fait la gueule et s'apprête à lancer son armée d'avocats, ils changeront probablement le nom. Gabe Newell a d'ailleurs enfin expliqué pourquoi ils ont déposé le nom. Selon lui, quand Valve discutait avec IceFrog (créateur du DOTA originel pour Warcraft III), ce dernier voulait vraiment que le jeu de Valve soit la suite du mod. Le nom Dota 2 s'est donc imposé et avec lui l'obligation de déposer ce nom.

Si vous voulez tester la bêta de Dota 2, vous pouvez dès à présent vous inscrire. Les mecs qui sourient dans l'image ci-dessous sont les membres de l'équipe ukrainienne Na'Vi qui ont empoché un million de dollars en remportant le tournoi de la Gamescom. Pour ceux qui n'ont pas encore compris, le genre DOTA ou MOBA (pour Multiplayer Online Battle Arena) a pris en quelques temps une ampleur démesurée et a pris le pas sur les STR.

Lire la suite sur le site : Dota 2 Dota.
 
commode
Membre Factor
Membre 1166 msgs
1 million de dollars ?!! c'est fou non ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
On remarque tout de même que les types qui portent du jaune sur leurs vêtements ont l'air moins heureux, où ils sont plus sensibles et tentent de retenir leurs larmes.

Sinon ça a l'air pas mal tout ça, un dota SF pourrait m’intéresser, même si je ne suis pas un gros fan de l'univers de starcraft.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1286 msgs
Celui qui va perdre son pucelage à vraiment un bonne tête !
 
mosso2000
Membre Factor
Membre 282 msgs
neeeeeeeeeeeeeeed
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
Enfin, le MOBA s'est surtout révélé avec League of Legends, Demigod ayant fait un four et DOTA premier du nom, bien que célèbre, n'était qu'un mod, ce qui lui coupait pas mal de possibilités.

Le succès de League of Legends est désormais à comparé avec World of Warcraft. Les MOBA seront les MMORPG de la décennie 2010.
 
Ahmteashar
Membre Factor
Membre 85 msgs
@Hot-D :
Va en parler aux joueurs de Garena des limitations de DOTA tiens.
Et va donc te promener du côté asiatique, où tu as milles et uns programmes qui te permettent d'accéder à BNET tout en émulant des systèmes de ladder et cie.

Le soucis avec ces trucs là, et le passage par War3, c'est qu'il est dur d'estimer le nombre de joueur dessus.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
http://www.nielsen.com/us/en/insights/top10s/video_games.html
Ça donne un petit indice.
 
choot
Membre Factor
Membre 111 msgs
Non mais sérieux, Nielsen quoi....
http://www.nofrag.com/2007/dec/12/27475/

Ça empire chaque année leurs pseudo études.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
@Hot-D

Faut arreter de parler de league of dans toutes les news sur Dota parce que vous corriger me donne l'impression de chier sur un gamin handicapé.
Enfin je peux pas m'en empecher alors je recommence :

League of c'est Dota avec des graphismes de merde, mal optimisé , mal equilibré, un gameplay tronqué et sans aucune tactique.
C'est fait pas une boite qui crache à la gueule de ses clients depuis des années en fesant des millions sur des ventes de skin, en ne depensant rien de cet argent pour ameliorer le jeu, et ces derniers en redemandent.

Au mieux ils vont balancer des millions dans "l'esport" pour faire de la pub à leur jeu.

Le succes de League of est du à peu de choses :
Le coté hype d'un jeu de merde joué à haut niveau ajouté a la propension des kevins à jouer a tout jeu gratuit.


Alors oser comparer League of à Dota, en soi c'est déjà une insulte, Dota a eu une communauté de joueurs enorme avec des tournois tres reguliers, à cashprize, sachant qu'il fallait posseder warcraft 3 et TFT pour y jouer (pas gratuit pour tout le monde donc) , que PERSONNE ne fesait de la pub pour et que les devs ne filaient pas de la thune pour faire les cashprize de peur que leur jeu creve en silence.
Et à l'epoque le jeu video, les pc et les connections internet, en plus du coté hype de jeux videos, etaient beaucoup moins présents.

Alors non, tu rentre chez toi avec ton "jeu".

Je finirai sur une phrase d'un ami a moi :
"League of legend c'est bien pour jouer avec ton petit cousin de 10 ans, mais ça n'a rien à foutre en compet"

Désolé de toute cette haine, mais ca me les brises d'entendre des abérations du genre a tous les coins de rues.
 
mOrbide
Membre Factor
Membre 911 msgs
Hot-D a écrit :
Le succès de League of Legends est désormais à comparé avec World of Warcraft.

Heu. Lolilol.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Aiua a écrit :

Désolé de toute cette haine, mais ca me les brises d'entendre des abérations du genre a tous les coins de rues.


Ca va on t'excuse, de toute façon c'est pas comme si avoir un caractère de merde et un ton condescendant était une condition préalable pour jouer à tous les moba, dota en tête, avec sa communauté de débiles rageux à bas comme à haut niveau et ce même malgré le fait qu'il "n'était pas accessible à tout le monde vu qu'il coûtait de l'argent".

A part son deuxième paragraphe un peu hasardeux sur wow, en quoi il a dit le contraire de ce que tu disais toi ? DOTA était effectivement limité parce que c'était un mod sans pub pour un jeu payant avec un server browser de games custom proprement dégueulasse. Et ne me parle pas du pro gaming et des sites de matchmaking, lui n'en parle pas dans son post.
Lo.L et son "tu dl, tu installes, tu joues", couplé à son accessibilité, permet de dire qu'effectivement, LO.L a eu une grosse influence sur la popularité du moba.

Quant à "Et à l'epoque le jeu video, les pc et les connections internet, en plus du coté hype de jeux videos, etaient beaucoup moins présents." : les leagues de Dota ont commencé en 2005 si je ne me trompe pas, ça va, c'est pas 1989 non plus hein.
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
hohun a écrit :
Ca va on t'excuse, de toute façon c'est pas comme si avoir un caractère de merde et un ton condescendant était une condition préalable pour jouer à tous les moba, dota en tête, avec sa communauté de débiles rageux à bas comme à haut niveau et ce même malgré le fait qu'il "n'était pas accessible à tout le monde vu qu'il coûtait de l'argent".


J'aurais pas dit mieux. Je comptais répliquer qu'il brassait du vent vu qu'il s'emportait uniquement sur le fait que L.o.L soit qualifié de DOTA de ma part. Le gamin handicapé que je suis a eu l'impression de voir s'exhiber devant lui un clown surexcité. A noter que je n'y joue pas.
Quant à la comparaison L.o.L/WoW, je vais être un poil plus subtil. C'est pas temps le nombre de joueurs qui importe, mais la viabilité du succès d'un jeu online qui rapporte des millions, écrase la concurrence et dont le nom devient de plus en plus synonyme du style de jeu qu'il représente.
Tout comme MMORPG=WoW pendant un temps, MOBA=L.o.L en ce moment. Enfin, jusqu'à ce que DOTA2 sorte au moins.
 
Calimsha
Membre Factor
Membre 82 msgs
En Asie, ils jouent pas à League of'
Et c'est le premier marché du MOBA.


Pour ce que j'en pense après ...
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
MOBA = L.o.L , si tu veux, c'est pas comme si quelqu'un d'autre que les lo.leurs utilisaient ce terme.

Il est impossible de comparer le succes de lo.l et celui de WoW car meme si ils brassent tous les deux pas mal de fric, il est difficile d'estimer ce que gagne riot a cause meme du principe de f2p.

Ce que je dis c'est que L.oL n'a rien ajouté a dota, ne l'a pas rendu plus celebre ou quoique ce soit du genre, les joueurs de L.ol sont incapables de jouer à dota tellement le gameplay est different.
C'est pareil que de comparer un railshooting avec quake 3, tellement des parties fondamentales et tres "hardcore" (ou super casse couilles) du gameplay sont manquantes dans l.ol.


Je m'emporte car meme si je ne joue plus trop à dota/hon et compte juste tester Dota2 sans m'y impliquer, je trouve vraiment chiant de faire cette amalgame merdique de L.ol = Dota.


Et ce que je disais à la base c'est que malgres que dota ait un moteur et pas mal de choses (a cause de war 3) pas du tout addaptées au gameplay, il a eu un succes bien plus mesurable et veritable que l.ol, auquel il ne reste pas grand chose si on vire les mecs qui jouent parce que c'est gratuit et les tournois qui existent parce que c'est riot qui les finance.

Et excuse moi hohun, mais avoir le succes que Dota a eu en 2005 c'est quand meme une prouesse (et l'explication de l'apparition de 9001 clones qui s'auto-qualifient de Moba)

L.oL c'est un succes marketing et un désastre pour tout le reste (comparé au fric qu'il engendre) , ce qui est mauvais pour le jeu vidéo en general, arretez de comparer ça à dota.

Edit : @Calimsha, que veux tu ? On est dans un monde ou si tu ne rapporte pas de fric tu n'existe pas.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Ca manque quand même vachement de chiffres tous ces arguments.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Quake et les railshooting ont beaux être différents, ce sont quand même des fps.

Dota et l.o.l ont beaux être différents ce sont des dota ou moba comme tu veux.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Ouais, jveux bien, mais tu parle pas de cod 12 à chaque news sur Time crysis (ou l'inverse).


Et les chiffres, j'ai pas envie de les chercher, parce que de un ceux de Lo.L ne veulent rien dire, free2play et multiaccomptes en masse obligent, et de deux parce que ceux de dota sont difficile à connaitre. (Niveau nombre de joueur)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Bah quand même, quand on parle d'un fps en général on fait des comparaisons avec d'autres même s'ils sont éloignés.

En plus c'est un nouveau type de jeu, c'est tout à fait normal qu'on les regroupe et qu'on les compare.

Non je pense que l'origine de ton agressivité vient d'ailleurs, parle nous de ton enfance.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Bah c'est juste que je ne comprend pas que Lo.l n'attire pas la haine des joueurs "normaux" comme c'est le cas pour les Cod actuellement.
Peut etre parce que les tru3 n'en ont rien a foutre des MHOBHA ...
 
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(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
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GTB
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Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
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(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
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(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
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GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
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(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
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(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
Communauté