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Forums

Démo Jouable X³ : Reunion
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Avis aux joueurs , la démo jouable d'X³ : Reunion est désormais disponible sur le site de l'éditeur.

Avec ses 904 Mo au compteur, cette version d'essai propose un tour d'horizon des possibilités du jeu dans un univers limité. N'hésitez pas à laisser vos impressions dans les commentaires.

Lire la suite sur le site : Démo Jouable X³ : Reunion.
 
Haugl
Membre Factor
Membre 131 msgs
Si cette démo contient le système de protection Starforce, faîtes hyper gaffe, j'ai acheté le jeu y a 4 jours et il m'a grillé mon lecteur de DVD (un PLextor tout neuf) au bout de 3 lancements du jeu.
C'est arrivé à des dizaines de joueurs et la réponse du support c'est que nous devons nous retourner vers leur sous-traitant Starforce.

Et là où ca devient vraiment n'importe quoi, c'est que les russes de Starforce te répondent :

"Ca pas vrai du tout, vous venir à Moscou avec PC et montrer à nous et nous vous donner 3.000 $"


Du jamais vu :(

Résultat j'ai plus de lecteur DVD et je peux pas jouer au jeu.

Et c'est fort dommage car le jeu est vraiment sympa pour les fans de simulation économique spatiale, enfin pour le peu que j'ai pu en voir ...
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Si ton Plextor est tout neuf, tu devrais faire jouer la garantie.
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
Les Plextor sont réputés pour être très fragile lorsque la lentille commence à lire, il suffit de lui faire faire n'importe quoi (comme le fait StarForce) pour la dérégler en un rien de temps.
Personnelement je te conseilles LiteOn, sous-traitant des lecteurs de grandes marques tel que SONY ou autres. Pour la démo, ils ont entenud la voix du peuple et ont rajouté un minimum de tutos ^^...On sent qu'ils sont à l'écoute
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Je veux bien que ce système soit une vraie source d'emmerdes, mais j'ai du mal à comprendre comment ça peut matériellement bousiller un lecteur... Court-circuit ? Sollicitation intense de la lentille ou du moteur ? Par contree, que ça casse XP, que ça entraîne des corruptions de drivers, je veux bien le croire...
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi une démo serait protégée par Starforce.
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Pour pas exploiter l'exe de la démo pour cracker le jeu complet, c'est pas si dur que ça à comprendre.

Et la démo inclut bien la protection Starforce.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Skizomeuh a écrit :
Je veux bien que ce système soit une vraie source d'emmerdes, mais j'ai du mal à comprendre comment ça peut matériellement bousiller un lecteur... Court-circuit ? Sollicitation intense de la lentille ou du moteur ? Par contree, que ça casse XP, que ça entraîne des corruptions de drivers, je veux bien le croire...

En fait, je crois que Starforce calcule le nombre de cycles de ton CD ainsi (je crois même) que son poid. Enfin il y a un truc dans ce style, je ne retrouve plus l'explication exacte, mais à priori ça ferait faire n'importe quoi à ton CD et pour peu que la lentille de ce dernier soit sensible, ça peut dans certains cas l'abîmer.
 
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
"Starforce a-t-il vraiment été programmé par Satant en personne ? Ou par un de ses adjoints ? La question mérite d'être posée, tant les critiques contre ce système de protection deviennent virulentes. Certains sites n'hésitent pas à publier des listes de jeux utilisant Starforce et appellent au boycott de ces produits. Les motifs sont vaseux: pour éviter le piratage, Starforce tape directement dans la couche ATAPI du système d'exploitation - elle est responsable de la gestion des périphériques IDE comme le lecteur DVD - et la modifie méchamment, au risque de mettre en péril la stabilité du système. On peut lire sur certains forums des témoignages effrayants: Jojo123 affirme que son PC refuse de booter depuis qu'il a installé un jeu Starforce, le lecteur CD-ROM de SuperSniper45 a carrément grillé, Pilou_51 a dû réinstaller Windows... Aller arrêtons les foutaises. A la rédaction, nous installons plusieurs dizaines de jeux Starforce chaque année, sur des configs allant de la poubelle totale à la bécane de course et nous n'avons eu qu'un seul problème: un vieux lecteur Sony incompatible. La vérité est que Starforce est un soft anticopie vraiment efficace qui oblige le piratin à perdre des plombes en manipulations barbares avant de lancer sa version warez. Alors, la meilleure façon de pas être embêté par Starforce, ça reste encore d'acheter les jeux."

Editorial du CanardPC n°101.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Je ne sais pas si tous ces problèmes Starforce sont fondés ou pas. Je n'ai personnellement jamais eu de problème. Mais je me demande pourquoi il y aurait autant de rumeurs qui circulent sur ce système de protection s'il n'y avait pas un minimum de vérité au fond.

Pourquoi n'y a-t'il pas le même genre de rumeurs/légendes urbaines pour SecureROM, par exemple ?
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
J'ai acheté Toca 3 qui utilise SF, j'y joue pratiquement tous les jours, j'ai un graveur Plextor DVD 716A et je n'ai aucun problème. Le graveur fonctionne nickel (lecture, gravure, film DVD). Je ne sais pas ce que vous foutez avec votre matos.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Génial, cette démo est vraiment chouette, hoo bien sur rien n'est parfait non plus, après tout chaque jeu à ses déffauts...
Mais je dois dire que je me régale déja vraiment beaucoup là...
Merci pour la démo Factor c'est chouette :-)
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Personnellement, j'ai eu des cas de jeux qui ne se lançaient pas (The Fall par exemple), mais de problème véritablement matériel, non, jamais eut.

En revanche, quand on connait les procédés de contournement de Starforce, faut pas s'étonner que certains pensent avoir bousillé leur lecteur DVD ou autre. Je ne m'étalerai pas plus làdessus.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Perso j'ai eu des problèmes avec TMN qui 4 fois sur 5 ne se lançait pas (écran noir, pas de retour possible à Windows). Avec pour seule solution un reboot barbare du PC (appuyer 8s. sur Power pour l'éteindre de force).
Ces plantages ont stoppés quand j'ai eu viré le CD de Fallout qui restait dans le lecteur depuis 2-3 semaines (et pour cause :)

Quand même, leur protection elle est finie à la pisse.
 
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
Le plus beau, c'est qu'avec cette démo vous devriez pouvoir réaliser un test plus complet que celui de sidoine. Enfin, je ne sais pas si on peu appeler ça un test, ça ressemble plutôt à une preview d'un type qui n'aime pas ce genre de jeu.
 
Message masqué
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
niCO, tu n'es pas objectif.

Sinon, pour en revenir à la démo, vos avis messieurs :)
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Ben je l'ai pas testé mais de toute façon c'est pas un jeux qui m'interresse.

Quand aux protections starforce, securom et co, elles sont pas non plus implobables.
 
Shasdo
Membre Factor
Membre 246 msgs
Y a une tonne d'info a l'ecran, le tutorial est plutot nul, je comprend pas bien comment ca marche. Mais ca a l'air intéressant. Par contre, y a une histoire?
 
madeum
Membre Factor
Membre 70 msgs
dYnkYn --> "La vérité est que Starforce est un soft anticopie vraiment efficace qui oblige le piratin à perdre des plombes en manipulations barbares avant de lancer sa version warez" (desolé j'arrive pas à quoter)

Hahaha. Starforce se pirate allegrement en debranchant ses lecteurs et en montant l'image ave le nouveau d-tools, que de manipulations barbares !
 
Message masqué
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Moi, j'aimerais avoir des avis sur la démo. Le cas starforce a déjà été abordé en long et en large sur cette news (en particulier dans les commentaires).
 
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Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
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divide
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noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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