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ACTU

Démo Jouable X³ : Reunion

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Avis aux joueurs , la démo jouable d'X³ : Reunion est désormais disponible sur le site de l'éditeur.

Avec ses 904 Mo au compteur, cette version d'essai propose un tour d'horizon des possibilités du jeu dans un univers limité. N'hésitez pas à laisser vos impressions dans les commentaires.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Haugl
 
Si cette démo contient le système de protection Starforce, faîtes hyper gaffe, j'ai acheté le jeu y a 4 jours et il m'a grillé mon lecteur de DVD (un PLextor tout neuf) au bout de 3 lancements du jeu.
C'est arrivé à des dizaines de joueurs et la réponse du support c'est que nous devons nous retourner vers leur sous-traitant Starforce.

Et là où ca devient vraiment n'importe quoi, c'est que les russes de Starforce te répondent :

"Ca pas vrai du tout, vous venir à Moscou avec PC et montrer à nous et nous vous donner 3.000 $"


Du jamais vu :(

Résultat j'ai plus de lecteur DVD et je peux pas jouer au jeu.

Et c'est fort dommage car le jeu est vraiment sympa pour les fans de simulation économique spatiale, enfin pour le peu que j'ai pu en voir ...
Sonny
 
Si ton Plextor est tout neuf, tu devrais faire jouer la garantie.
AiM sIcK
 
Les Plextor sont réputés pour être très fragile lorsque la lentille commence à lire, il suffit de lui faire faire n'importe quoi (comme le fait StarForce) pour la dérégler en un rien de temps.
Personnelement je te conseilles LiteOn, sous-traitant des lecteurs de grandes marques tel que SONY ou autres. Pour la démo, ils ont entenud la voix du peuple et ont rajouté un minimum de tutos ^^...On sent qu'ils sont à l'écoute
Skizomeuh
 
Je veux bien que ce système soit une vraie source d'emmerdes, mais j'ai du mal à comprendre comment ça peut matériellement bousiller un lecteur... Court-circuit ? Sollicitation intense de la lentille ou du moteur ? Par contree, que ça casse XP, que ça entraîne des corruptions de drivers, je veux bien le croire...
Arnaud
 
Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi une démo serait protégée par Starforce.
Joule
 
Pour pas exploiter l'exe de la démo pour cracker le jeu complet, c'est pas si dur que ça à comprendre.

Et la démo inclut bien la protection Starforce.
nuitn0ire
 
Skizomeuh a écrit :
Je veux bien que ce système soit une vraie source d'emmerdes, mais j'ai du mal à comprendre comment ça peut matériellement bousiller un lecteur... Court-circuit ? Sollicitation intense de la lentille ou du moteur ? Par contree, que ça casse XP, que ça entraîne des corruptions de drivers, je veux bien le croire...

En fait, je crois que Starforce calcule le nombre de cycles de ton CD ainsi (je crois même) que son poid. Enfin il y a un truc dans ce style, je ne retrouve plus l'explication exacte, mais à priori ça ferait faire n'importe quoi à ton CD et pour peu que la lentille de ce dernier soit sensible, ça peut dans certains cas l'abîmer.
dYnkYn
 
"Starforce a-t-il vraiment été programmé par Satant en personne ? Ou par un de ses adjoints ? La question mérite d'être posée, tant les critiques contre ce système de protection deviennent virulentes. Certains sites n'hésitent pas à publier des listes de jeux utilisant Starforce et appellent au boycott de ces produits. Les motifs sont vaseux: pour éviter le piratage, Starforce tape directement dans la couche ATAPI du système d'exploitation - elle est responsable de la gestion des périphériques IDE comme le lecteur DVD - et la modifie méchamment, au risque de mettre en péril la stabilité du système. On peut lire sur certains forums des témoignages effrayants: Jojo123 affirme que son PC refuse de booter depuis qu'il a installé un jeu Starforce, le lecteur CD-ROM de SuperSniper45 a carrément grillé, Pilou_51 a dû réinstaller Windows... Aller arrêtons les foutaises. A la rédaction, nous installons plusieurs dizaines de jeux Starforce chaque année, sur des configs allant de la poubelle totale à la bécane de course et nous n'avons eu qu'un seul problème: un vieux lecteur Sony incompatible. La vérité est que Starforce est un soft anticopie vraiment efficace qui oblige le piratin à perdre des plombes en manipulations barbares avant de lancer sa version warez. Alors, la meilleure façon de pas être embêté par Starforce, ça reste encore d'acheter les jeux."

Editorial du CanardPC n°101.
Arnaud
 
Je ne sais pas si tous ces problèmes Starforce sont fondés ou pas. Je n'ai personnellement jamais eu de problème. Mais je me demande pourquoi il y aurait autant de rumeurs qui circulent sur ce système de protection s'il n'y avait pas un minimum de vérité au fond.

Pourquoi n'y a-t'il pas le même genre de rumeurs/légendes urbaines pour SecureROM, par exemple ?
DoubleJ
 
J'ai acheté Toca 3 qui utilise SF, j'y joue pratiquement tous les jours, j'ai un graveur Plextor DVD 716A et je n'ai aucun problème. Le graveur fonctionne nickel (lecture, gravure, film DVD). Je ne sais pas ce que vous foutez avec votre matos.
Visiteur
 
Génial, cette démo est vraiment chouette, hoo bien sur rien n'est parfait non plus, après tout chaque jeu à ses déffauts...
Mais je dois dire que je me régale déja vraiment beaucoup là...
Merci pour la démo Factor c'est chouette :-)
nuitn0ire
 
Personnellement, j'ai eu des cas de jeux qui ne se lançaient pas (The Fall par exemple), mais de problème véritablement matériel, non, jamais eut.

En revanche, quand on connait les procédés de contournement de Starforce, faut pas s'étonner que certains pensent avoir bousillé leur lecteur DVD ou autre. Je ne m'étalerai pas plus làdessus.
M0rb
 
Perso j'ai eu des problèmes avec TMN qui 4 fois sur 5 ne se lançait pas (écran noir, pas de retour possible à Windows). Avec pour seule solution un reboot barbare du PC (appuyer 8s. sur Power pour l'éteindre de force).
Ces plantages ont stoppés quand j'ai eu viré le CD de Fallout qui restait dans le lecteur depuis 2-3 semaines (et pour cause :)

Quand même, leur protection elle est finie à la pisse.
niCO
 
Le plus beau, c'est qu'avec cette démo vous devriez pouvoir réaliser un test plus complet que celui de sidoine. Enfin, je ne sais pas si on peu appeler ça un test, ça ressemble plutôt à une preview d'un type qui n'aime pas ce genre de jeu.
Message masqué
nuitn0ire
 
niCO, tu n'es pas objectif.

Sinon, pour en revenir à la démo, vos avis messieurs :)
pouletmagique
 
Ben je l'ai pas testé mais de toute façon c'est pas un jeux qui m'interresse.

Quand aux protections starforce, securom et co, elles sont pas non plus implobables.
Shasdo
 
Y a une tonne d'info a l'ecran, le tutorial est plutot nul, je comprend pas bien comment ca marche. Mais ca a l'air intéressant. Par contre, y a une histoire?
madeum
 
dYnkYn --> "La vérité est que Starforce est un soft anticopie vraiment efficace qui oblige le piratin à perdre des plombes en manipulations barbares avant de lancer sa version warez" (desolé j'arrive pas à quoter)

Hahaha. Starforce se pirate allegrement en debranchant ses lecteurs et en montant l'image ave le nouveau d-tools, que de manipulations barbares !
Message masqué
Niko
 
Moi, j'aimerais avoir des avis sur la démo. Le cas starforce a déjà été abordé en long et en large sur cette news (en particulier dans les commentaires).
PoWa
 
C'est assez chaud niveau maitrise, ya une profusion de message (en anglais pour ne rien arranger) mais bon avec du temps on s'y fait.
Pis c'est beau sinon : config honorable athlon 64 3400+ 1go ram 9600xt.
Bon j'y retourne, tacher de comprendre les subtilités du jeu

Seul hic pour cette demo : starforce faire redémarrer le pécé à la fin de l'install :/ ( on est revenu il y a 5 ans )
Haugl
 
dYnkYn a écrit : Alors, la meilleure façon de pas être embêté par Starforce, ça reste encore d'acheter les jeux."

Editorial du CanardPC n°101.


T'es gentil de me traiter indirectement de menteur.
Tu penses que Egosoft aurait répondu à ma demande support sans la clé valide pour s'enregistrer sur leur support ?

X3 je l'ai acheté, il a démoli mon lecteur pour les raisons que d'autres ont expliqué plus haut (accès bas niveau sur le lecteur).

Je suis un gamer depuis 20 ans, c'est la première fois que cela m'arrive.

Faut arrêter de voir des pirates partout, d'ailleurs eux peuvent jouer à X3 avec des images virtuelles et des programmes de hack et moi qui l'ait acheté je ne peux pas y jouer et j'ai plus de lecteur qui est parti en RMA (heureusement Plextor garanti à vie ses lecteurs/graveurs)
Message masqué
AiM sIcK
 
Comme je l'ai dit, le seul gros inconvénient de cette protec' est de solliciter bien comme il faut la lentille (surtout le calibrage du laser), ainsi si tu as un problème c'est que ton lecteur commencait soit à dater, soit il avait un défaut et ça l'a achever. Pareil, (voir plus haut dans les posts) Plextor est une marque qui est réputé pour avoir eu quelques soucis sur les lentilles (dans la plupart des cas, c'etaient des graveurs)

Si la degradation était intentionnelle de la part de StarForce, cela ferait longtemps qu'ils auraient un procès à l'arrière-train ;)
Message masqué
Haugl
 
Bon sang, c'est le monde à l'envers, un jeu détruit mon lecteur de DVD et c'est ma faute ...

Tu ferais bien visonner le film "Les accusés" avec Joddy Foster et les dérives de ce type de raisonnement ...

Désolé pour le HS que je continue, mais je suis stupéfait de la réaction de certains joueurs :(
Message masqué
PoWa
 
Bon aye ce qui devait arriver arriva : plantage en cours de jeu. Impossible de relancer le jeu "file no found". Bref satanée starforce (je rigole)
Ennivrant
 
De même pour moi.
AiM sIcK
 
Allons-y gaiement !!! On est trois :)
Haugl
 
Vous ne pourrez pas dire que je ne vous avais pas prévenu si ca devait etre lié à Starforce, il semblerait suite aux réponses que j'ai eu d'Egosoft et de Deepsilver que cela pourrait être lié à la version des drivers Starforce livré avec leur jeu qui pose problème, ils conseillent de mettre cette protection à jour en D/L de nouveaux drivers disponible chez Starforce ...

Ca ne va pas réssuciter mon Plextor et sincèrement je n'ose pas réessayer avec l'autre lecteur que j'ai racheté.
Ennivrant
 
Sur le forum du jeux ca parle beaucoup de codecs. Comme quoi X3 utiliserait certains codecs et qu'il devrait pas, genre ceux de nero ou power DVD.
J'vais tenter de réinstaller mon PC ce week on verra bien si ça change quelque chose.
AiM sIcK
 
Je suppose plutot contrairement à Haugl qu'un accès en lecture sur un fichier se fait mal (au moment de la lecture, une modif est faite, corruption de fichier, ou carrement effacement) ça arrive souvent comme bug dans les jeux bien buggués :)
Car en effet j'ai la version anglaise de X3 et je n'ai eu aucun soucis avec
La démo doit être mal faite ou corrompu à la base chez gamer's hell...c'est tout. Pas de quoi s'affoler. Sinon très bon...mais vraiment coment dire...."désorientant" .A vouloir un jeu complet, on en patie noveau ergonomie...c'est dommage
Laurent
 
Pour ceux qui auraient gardé la démo de X3 et qui ne pouvaient plus lancer le jeu la seconde fois, Clubic a récupéré le patch de la démo (!) et dans leur élan, ont même été jusqu'à reposter la démo complète patchée de 907Mo (!!).
C'est là.
dYnkYn
 
Je n'ai fait que recopier l'edito de CanardPC sans émettre le moindre jugement...

Perso je testerai la démo de X3 quand j'aurai une machine pour le faire tourner (se fait vieux mon fixe :/)
dYnkYn
 
Haugl > j'en sais rien si tu as menti, j'en sais rien si tu as piraté le jeu, j'en sais rien d'où vient ton nickname ou si tu lis le Matin bleu (salut les suisses :P)

je me permets pas de t'attaquer personnellement, je n'ai fait que donner l'avis de qqun d'autre (que j'ai cité). Après, vous le prenez comme vous voulez :D

Y'avait vraiment rien de personnel, je lisais juste le magazine en question en surfant sur factornews...
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Tribune

choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.