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Forums

David Jaffe (GoW) revient au gaming roots
Niko
Nostrach !
Admin 13972 msgs
Le débat interactivité contre storytelling n'aura jamais été autant d'actualité qu'en ce moment. La tendance actuelle semble être au glissement progressif vers le second, avec des jeux toujours plus spectaculaires, mais demandant paradoxalement des actions très simples au joueur : le but est de raconter une histoire, pas de poser des problèmes au gars qui tient le pad. On pourra citer Prey comme exemple récent.

Ce raisonnement poussé à l'extrême, on en arrive aux QTE, comme on a pu en voir dans Fahrenheit ou dans God of War, ce dernier étant souvent cité comme exemple d'intégration réussie. Il est d'autant plus étonnant de voir David Jaffe, le créateur de la série, expliquer sur son propre blog que la narration ne l'interesse plus : Depuis God of War, j'ai perdu tout intérêt pour le genre action/aventure en solo. En fait, j'ai perdu tout intérêt pour la création de jeux qui ne sont pas complètement interactifs, au sens strict du terme.
Je ne veux plus raconter des histoires dans mes jeux.Je crois que je suis amoureux de ce type. Si ces menues réflexions ne devraient pas avoir d'impact sur la future trilogie GoW, qui marche trop bien pour être modifiée en profondeur, on risque fort d'en percevoir les fruits sur le titre PSP, encore non-annoncé, sur lequel Jaffe travaille en ce moment.

Lire la suite sur le site : David Jaffe (GoW) revient au gaming roots.
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
QTE? (scusez mon ignorance)
 
Joule
Big boss
Admin 8705 msgs
Quick Time Event : des séquences de jeu où il faut appuyer sur le bouton affiché à l'écran rapidement, ou en rythme, ou carrément le marteler.
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
ok. je me doutais bien qu'il s'agissait de ça mais je ne savais pas que ça portait ce nom dans le jargon....
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Steven Poole dans son livre "Trigger Happy" parle très bien de l'abus du storytelling dans les jeux, d'ailleurs, il met en opposition deux types de jeux :
ceux ou on joue comme un "sport" : Recherche de la maitrise du jeu, du meilleur score, de la satisfaction de soi (le but d'un jeu purement "sportif" comme un shoot'em up ou un guitar hero est de se prouver qu'on est vachement fort. C'est de la qu'on prend le plus de plaisir a faire ces jeux)

Et ceux ou on joue pour avancer dans l'histoire, la satisfaction vient du fait qu'on est celui par qui l'histoire avance ou pas. Il n'y a pas de soucis de "depassements", juste le sentiment d'etre essentiel au recit.

Bien sur, les deux se melent facilement, mais il y a toujours un qui domine sur l'autre. (FEAR pour le premier, MGS pour le second)

Bref, comme Steven Poole, je ne pense pas qu'il y ait une meilleure facon de jouer que l'autre, mais qu'il faut savoir etre discret sur le storytelling si on veut mettre en valeur le gameplay et inversement.

Je sais, c est pas clair.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Les QTE de God of War, c'est simple, c'est juste parfait. On met à contribution ce système à des moments totalement nouveaux et très spectaculaire, c'est très bref, rythmé... c'est parfait.

Des réussites de ce genre, j'en veux des centaines, plutôt que des daubasses comme Boiling Point ou les développeurs se cassent même pas le cul à faire un gameplay et vendent leur merde en disant "regardez on a fait un truc ouvert, vous faites ce que vous voulez !".

Contrairement à Niko, je suis plus pour le petit travail d'orfèvre que sur le truc "libre" à peine réfléchi.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Les méfaits d'Half-Life, part XII.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13972 msgs
toof, tu es complètement hors-sujet avec Boiling Point : on parle de storytelling et d'interactivité, les jeux bac-à-sable, c'est une autre débat.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Je suis pas si sûr, parce que l'extrême opposé de fahrenheit, ce sont justement ces jeux bac-à-sable.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13972 msgs
Contre exemple facile : Quake III est l'extreme opposé de fahrenheit (ou d'un autre jeu axé sur le storytelling, comme Prey ou CoD), et ce n'est pas un jeu bac-à-sable. Un jeu "100% interactif" n'est pas forcément un jeu avec un gameplay ouvert.
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
2vic > si, c'est très clair et bien exposé.
 
HirOshiMa
Membre Factor
Membre 180 msgs
N'oubliez pas les anciens jeux qui possèdent un gameplay ouvert et une bonne histoire : Thief 1/2, Deus Ex, System Shock 2...
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
toof a écrit :
Je préfère un truc qui m'en met plein les yeux super bien intégré qu'une liberté d'action mal faite dans un jeu mal réalisé et mal fini.


ça alors on peut dire que c'est pas banal!


bon sinon les QTE c'est et ça restera de la merde que ce soit bien fait ou non. un post plus constructif si vous voulez
 
M4ttt
Membre Factor
Membre 187 msgs
"N'oubliez pas les anciens jeux qui possèdent un gameplay ouvert et une bonne histoire : Thief 1/2, Deus Ex, System Shock 2..."

Versailles aussi... Inutile de me courir après, je suis déjà loin.
 
calexico-man
Membre Factor
Membre 456 msgs
toof a écrit :
comme Boiling Point ou les développeurs se cassent même pas le cul à faire un gameplay.

Je corrige:
où les développeurs se cassent même pas le cul à optimiser et débugger leur jeu :D

Car au niveau gameplay c'est plutôt solide voire plus que le jeu vidéo le + vendu qui soit (San Andreas). On sent que t'as pas beaucoup joué à boiling point ^^


Sinon je suis contre les QTE: ça brise l'immersion. Moins c'est scripté (ou + c'est interactif), + c'est immersif: Far Cry, operation Flashpoint, Deus Ex, Boiling point.
 
Skywilly
Membre Factor
Membre 677 msgs
Calexico, c'est pas sur... Perso, moins c'est scripté, plus je me fais chier (surtout dans les FPS, en fait). Aprés c'est juste une question de gout, aussi.
 
M4ttt
Membre Factor
Membre 187 msgs
En passant, Calexico, FarCry est scripté jusqu'à l'os, il est en revanche extrêmement bien conçu, le level design est fait de telle manière que le terrain est modifiable par évènement de PNJ (roquette qui défonce un passage, etc) et que ces évènements sont lancés selon des critères bien précis. C'est un jeu assez fin, en fait. Jette un oeil à Sandbox, l'éditeur de niveaux, tu verras de amnière plus parlante ce que je veux dire, notamment via le système de triggers...
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
HirOshiMa a écrit :
N'oubliez pas les anciens jeux qui possèdent un gameplay ouvert et une bonne histoire : Thief 1/2, Deus Ex, System Shock 2...


Oui mais l'histoire ne t'es pas mise dans la gueule avec moult scènes scriptées non interactives. L'histoire, tu la découvres par toi-même en "butant" dessus, parfois presque par hasard (le meutre du pseudo shérif dans Thief II, l'un de mes plus grands souvenirs de joueurs), ou par bribes dans ce que te racontes les gens ou ce que tu lis ou entends à droite à gauche (les logs audio de SS2, idée repompée moult fois depuis). Bref, t'es pas sur un rail en attendant de déclencher le prochain super événement scénaristique de merde, vu que les scénarii de tous ces jeux, ceux que j'aime y compris, sont quand même d'un niveau assez médiocre.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
calexico-man et soma > boiling point est un exemple, et je ne mets pas en cause la finition du jeu, mais bien son contenu.
 
calexico-man
Membre Factor
Membre 456 msgs
Skywilly a écrit :
Calexico, c'est pas sur... Perso, moins c'est scripté, plus je me fais chier (surtout dans les FPS, en fait). Aprés c'est juste une question de gout, aussi.

Tout à fait. Perso , quand c'est scripté à fond à la Call of Duty, j'accroche la première fois mais ce qui me met "hors" du jeu c'est le fait de recharger un passage et de voir que c'est toujours la même chose qui se produit.


Pour Far Cry je dirait que les scripts sont moins visibles et que l'IA est + "indépendante" que dans d'autres jeux.
 
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Tribune

Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
Doc_Nimbus
(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
_Kame_
(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
Big Apple
(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)
fwouedd
(06h55) fwouedd MrPapillon > C'est correct depuis un moment. Sur Mame, le filtre HLSL te permet même de choisir l'inclinaison du CRT simulé et même la trame du modèle que tu veux.
_Kame_
(00h06) _Kame_ ahah énorme
lundi 28 novembre 2016
Chouxcoulat
(23h48) Chouxcoulat Le sens de la composition on vous dit : [youtube.com]
MrPapillon
(23h33) MrPapillon Par contre côté éditeur AAA, on est encore très frileux. Au moins Nintendo a fait un pas dans la bonne direction avec leur Mini NES.
MrPapillon
(23h32) MrPapillon Côté ému ça commence à être correct, on est très loin des trucs pourris du temps des premiers émulateurs SNES/MegaDrive : [youtube.com]
MrPapillon
(23h25) MrPapillon LeGreg > [youtube.com]
LeGreg
(23h17) LeGreg sinon quand je jouais en VGA, les pixels étaient carré
LeGreg
(23h12) LeGreg il n'y a pas si longtemps les filtres CRTs ajoutaient des lignes noires ce qui n'est pas forcément le plus représentatif
LeGreg
(23h11) LeGreg Big Apple > en même temps il faut qu'un filtre CRT soit aussi bon qu'un CRT ce qui n'est pas gagné
Big Apple
(21h42) Big Apple MrPapillon > Absolument! Et c'est pourquoi jouer à un émulateur sans utiliser les filtres de rendu CRT est une aberration.
MrPapillon
(21h34) MrPapillon Même s'il y avait pas beaucoup de pixels, ça a été très créatif comme époque.
Communauté