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Forums

David Cage : Une brève de comptoir
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
Présent à la GDC, David Cage n'a rien dévoilé des deux projets ("très différents", a-t-il lâché) actuellement en développement chez Quantic Dream, préférant régaler son auditoire de ses habituels ramassis de clichés sur les jeux vidéo aujourd'hui, teeeellement pan-pan-boum-boum.

Coincé dans une coursive par CVG, l'homme s'est ensuite fait fort de redéfinir un jour le genre du jeu de guerre en appliquant les leçons d'Heavy Rain pour impliquer émotionnellement le joueur et ainsi montrer à quel point la guerre, c'est mal. Les inspirations tourneraient autour d'Apocalypse Now et Platoon, mais le résultat serait probablement plus proche d'Hot Shots II.

Notez qu'à priori, ces déclarations d'intentions tiennent plus de la discussion de comptoir que d'une annonce de projet en bonne et dûe forme.

Lire la suite sur le site : David Cage : Une brève de comptoir.
 
narc
Membre Factor
Redac 368 msgs
le jean claude van damme, ou Uwe Boll du jeu vidéo, un comique en somme.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Si ce monsieur faisait du jeu vidéo au moins , il pourrait critiquer...
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1637 msgs
^^. J'aime bien ses jeux.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
Même les british et les ricains sont consternés ; ce mec raconte absolument n'importe quoi. Il est évident qu'il est intellectuellement moins flatteur (voire pire : il est intellectuellement intolérable pour un adulte) de jouer aux équilibristes dans un Mario que d'appuyer sur Croix pour Jason.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Je suis quand meme impatient de connaitre sa prochaine création...
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
Je mise une couille que son prochain bidule interactif sera une exclu ; je le vois mal faire sans la machine à fake-hype induite par les fanboys du support choisi (eux-même aisément manipulés par la marque en question et ses tentacules médiatiques).
 
Cadd
Membre Factor
Membre 257 msgs
wata_ a écrit :
Je mise une couille que son prochain bidule interactif sera une exclu ; je le vois mal faire sans la machine à fake-hype induite par les fanboys du support choisi (eux-même aisément manipulés par la marque en question et ses tentacules médiatiques).


Tu te masturbes en même temps que tu écris des trucs comme ça ou après en te relisant ?
 
CaptainCaverne
Membre Factor
Membre 206 msgs
N'empêche le pauvre type qui pour se sentir exister et mettre en avant ses créations s'est toujours senti obligé de cracher sur la concurrence, ça fait vraiment pitié.
 
thedude75
Membre Factor
Membre 206 msgs
Cadd a écrit :


Tu te masturbes en même temps que tu écris des trucs comme ça ou après en te relisant ?


Je me ris dessus ^^


Mode dissertation : ON

Mais sinon, trève de cassage de sucre sur le dos de Mr. Cage (pour lequel je n'ai strictement aucun respect et dont je conchie l'étroitesse d'esprit sous couvert de vouloir ouvrir celui de ses joueurs - oui moi aussi je suis adepte du branlage de nouille sur forum):
je me suis souvent fait la réflexion que ça manquait un vrai jeu de guerre qui ferait ressentir la tension et les implications émotionnelles que représente le fait d'être un soldat et de risquer de perdre sa vie ou un pote en une fraction de seconde... ou simplement de voir ou faire des choses vraiment traumatisantes.

Dans les jeux d'aujourd'hui, la guerre c'est cool et trucider du taliban à la pelle c'est aussi impliquant que bouffer du pop corn. ça a quand même un petit côté gerbant surtout quand tu vois comment dans la vraie vie les mecs qui reviennent du front sont fucked up. Aucun jeu ne traite la guerre sous cet angle.

Certains ont essayé, la plupart ont eu des problèmes.
- Le côté "on est une bande de pote, mais certains vont crever et je vais être vachement triste" était mal foutu et artificiel dans BIA par ex.
- Arma et vietcong rendent plutôt bien l'impression de faire "la vraie guerre" mais sans poser de questions morales intéressantes.
- Shelshok Nam 67' était une bonne tentative de faire vivre l'horreur de la guerre mais avait oublié au passage d'être un bon jeu.

Bref, il y a encore du boulot.

Le problème c'est que quand on joue à un jeu de guerre on a envie de faire semblant, pas forcément de se taper ensuite une psychotherapie... il faut que ça reste avant tout un jeu, avec un gameplay qui tienne la route et qui donne au joueur l'envie de... jouer et d'avancer, d'y prendre du plaisir.
Et ça l'ami David a un tout petit peu tendance à l'oublier, alors que c'est la base.

Bref, l'équilibre est très précaire! Et à l'heure ou il faut faire un blockbuster pour vendre et rentabiliser un projet, se lancer là-dedans semble limite suicidaire.


Mode dissertation: OFF
 
semiramis
Membre Factor
Membre 3 msgs
Un sentiment de détachement lors du tir d'une rafale engendrée par un clic de souris, nous submerge d'une vague de non émotion. Comment faire pour continuer le jeu, s'il faut pleurer toutes les larmes de son corps lorsqu'il faut ôter la vie à l'ennemi? Amen maître Cage.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
VALC (Vignette à la Con) de qualité. o/
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Desolé, mais je pense que les jeux doivent rester ce qu'ils sont, des jeux.

J'en ai rien à foutre de sentir l'implication emotionelle de la guerre dans un jeu, mais rien. J'ai pas besoin de ca pour prendre consciences des dangers, implications et diverse horreur de la guerre.
Et sincérement si certaines personnes ont besoin d'un jeu pour ca, c'est grave.

Par contre j'aimerais bien que les jeux continue a etre quelquechose: Fun

Cette crise d'identité de l'industrie du jeu me fait bien marrer, c'est comme si on essayais de justifier qu'elle existe, de trouver des raisons pour rendre valide le fait de jouer à des jeux videos.

Les jeux videos sont un divertissement, on y joue parcque ca nous divertis, parcque ca nous fait passer de bon moments.

Bossant moi méme dans l'industrie du jeu, j'en ai plus que ras le bol de mes confreres qui passent leur temps à ecrire des articles a la con du genre: "les jeux videos rendent intelligents", "les jeux videos rendent plus eveillés", "les jeux videos ameliore les reflexe" "la confiance en soi" ou tout un tas d'autres conneries.

Peut etre que c'est vrai, peut etre pas? Dans tout les cas, on s'en branle.

Car a part de trés rares cas thérapeutique, la raison pour laquelle on joue, et surtout je joue a des jeux, c'est parcque j'aime ca!

Et oui Heavy Rain ca m'a fait chier à 100 à l'heure, mais un jeu en coop avec des amis ou un jeu bien bourrin ou je defonce de l’extraterrestre a coup de mechwarrior de 20m de haut, ca me plait, et j'en ai rien à foutre si c'est "pas mature".
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Cadd a écrit :


Tu te masturbes en même temps que tu écris des trucs comme ça ou après en te relisant ?


Drôle ! une émotion monte en moi et me fait produire un son un poil répétitif : hi hi hi.

Même si le résultat ne plait pas forcément, au moins ça existe. Après DC ferait mieux d'arrêter de critiquer l'immaturité supposée du jeu vidéo pour pousser ses propres productions, ça n'est pas joli joli.

Il faudrait aussi lui rappeler qu'il y a aussi des gens comme Jenova Chen (sur PS3, désolé Mr Wata si je fais du hype) et plein d'indép (sur toutes les machines Mr Wata) qui produisent des choses différentes et originales.

A ce propos, le prochain de Jenova Chen, Journey, risque d'être assez fascinant.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
Jthiboust > Amen.
 
semiramis
Membre Factor
Membre 3 msgs
Jthiboust, tu ressens du plaisir, du fun, quand tu tues virtuellement un ennemi dans un jeu de type réaliste?
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
semiramis a écrit :
Jthiboust, tu ressens du plaisir, du fun, quand tu tues virtuellement un ennemi dans un jeu de type réaliste?


Carrémment! Mais je me ferais dans le froc si c'etait réel.
Et je trouve meme ca fun de mourir virtuellement desfois! C'est fou? Mais tu sais quoi, en fait je meurs pas vraiment!

C'est un peu ca l'idée, il n'existe pas de jeu réaliste.
 
Dimitri2401
Membre Factor
Membre 91 msgs
Mais c'est très bien Hot Shots II :)
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
merde j'ai reveillé des fans
 
semiramis
Membre Factor
Membre 3 msgs
Jthiboust a écrit :


Carrémment! Mais je me ferais dans le froc si c'etait réel.
Et je trouve meme ca fun de mourir virtuellement desfois! C'est fou? Mais tu sais quoi, en fait je meurs pas vraiment!

C'est un peu ca l'idée, il n'existe pas de jeu réaliste.

Le sentiment d'être au dessus de la mort, de ressentir une forte montée d'adrénaline face à l'imprévisibilité de la situation, ou un sentiment de surpuissance engendrée par les armes destructrices et léthales, quelque part, c'est déjà une émotion en soi. Il manque cependant peut être un enjeu suffisamment fort pour impliquer le joueur émotionnellement dans la durée, sur ce type de jeu réaliste. Sauver des vies par exemple, protéger des civils pour lesquels ont ressent une forte empathie et qu'on ne veut perdre sous aucun pretexte. Pour tirer sur un ennemi, il faut au moins être desensibilisé , émotionnellement parlant pour ce qui le concerne lui, dans le cas contraire, le soldat sur le champs de bataille se fait éliminer.Rayé. Amen.
 
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Tribune

aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
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