Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Conseils pour MAJ/changement de PC
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Lecteur BR déjà, tu dois certainement pouvoir le virer.

90% du temps, tu peux même pas lire un film dessus.
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
C'est viré.

Mon panier ressemble à ça désormais :

 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
J'ai pas trop suivi le fil, y'a possibilité d'avoir l'assemblage dans le prix? (oui j'ai plus 15 ans)
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
40 euros le montage
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Plutot cool.
Tain ca me donnerai presqu'envie de changer de PC, sauf que mon PC fait encore tout tourner à fond :/
Maudit i7.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Cette config' de porc. J'aime. Mais... elle est compatible vékat ou pas ?
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Diantre ! Plus de deux cents euros en boitier/alim.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
C'est la norme pour 2 éléments que tu gardes des années. Mon Antec Solo et mon alim' qui ont accompagnés mon e8400 vont rester encore en place pour mon futur i5.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
+1 le boitier se garde des années...l'alim aussi remarque sauf si tu passe sur un SLI.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Mouais, perso j'ai pris une alim à 75€, je trouve que ça suffit AMPLEMENT.

celle là il me semble
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Après, les prix varient aussi en fonction des options.

Modulaire, totalement modulaire, pas modulaire.
Fanless, normal, variateur en fonction de la charge (j'y inclue le semi-fanless).

Après, ton alim est très bien System5, mais tu prends un variateur et la modularité, le prix de ton alim grimpe furieusement : http://www.materiel.net/alimentation-pour-pc/fsp-fortron-aurum-modulaire-650w-73272.html (et, du coup, se retrouve moins bien placé que Seasonic, en perdant l'auto-régulation de la ventilation, 100W et 3 ans de garantie).
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
L'autre il la branche pas en 10P rack, glucose le mec.
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Bonjour les amis,

Je compte me monter un PC fixe cet été après avoir survécu sur portable pendant 3 ans, mais là j'en ai marre de tout faire tourner en low avec un framerate qui dépasse jamais les 40. J'ai donc besoin de conseils.

Pour la CG je suis totalement acquis à Nvidia, surtout parce que je trouve leurs drivers très bien et je les connais par cœur, je n'ai jamais eu de problèmes avec ces cartes et ça fait très longtemps que je n'ai plus acheté d'Ati. J'ai un peu fait le tour de ce qui se faisait en ce moment et j'ai pensé à ce modèle qui me suffirait.

Pour le proc, je suis un peu paumé mais en regardant quelques configs d'autres personnes sur le net, ce modèle est ressorti plusieurs fois. Ma question le concernant, est est-ce que je peux acheter un truc moins cher sans que ça me gêne en jeu, parce que mon but c'est de passer en dessous des 1000€.

Ensuite, la CM la moins cher, 8go de G.skill. Je me pose des question aussi du côté de l'alim. J'aimerai qu'elle soit la moins cher possible mais assez puissante et pas trop trop bruyante. Pour le DD, 1to me suffisent donc j'ai trouvé ça.

Pour l'instant j'en suis à 1080€ sur Mat.net avec alim/boitier choisis un peu au pif et un écran BenQ XL2411T qui me tente vraiment et c'est le truc sur lequel je n'aimerai pas économiser. J'ai jamais eu de vrai bon écran pour jouer.

En gros mon objectif ça serait de passer en dessous des 1000€ si c'est possible, j'aimerai donc savoir sur quels composants je pourrai économiser.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Au niveau du processeur, si tu ne compte pas l'overclocker tu peux prendre le 3570 (sans le K), c'est la même chose avec une CG embarqué moins puissante et un fréquence d'horloge non modifiable.
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Oui en effet ça serait une économie de 20€ mais il se peut que je l'OC, d'ailleurs je pense prendre le ventirad bequiet qui a été conseillé plus haut.

D'un autre côté, il me semble que tu as l'écran que j'ai mentionné non Thesus ? Est-ce que je pourrai vraiment profiter du 120 Hz avec une CG comme celle-là ? Ou bien est-ce que je devrais me rabattre du un truc moins cher ? Je suis passé vers une 660 ti chez Asus à présent, qui semble offrir un meilleur rapport qualité prix.

Pour l'alim, 750W c'est vraiment utile ? J'en vois plein qui monte le même genre de config avec une alim 600W.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu peux même trouver un CPU Intel sans le K, et sans GPU, histoire de baisser encore plus le prix. Les perf' brutes sont énormes avec ce type de CPU, je doute même que ce soit utile un jour de les OC comme on le faisait avec les Core 2 Duo.

Pour l'alim' l'intérêt est que plus elle est "puissante" et plus elle sera silencieuse. Le problème étant que si tu la prends trop puissante, elle te coûtera cher (même avec un label 80++++) car elle peut être moins efficace quand on ne lui demande pas beaucoup.

Après, 750W me parait être la norme. J'ai perso' une 650W avec un E8400@OC et une GTX560Ti...

Pour t'aider dans ton choix tu peux utiliser ce genre de site : http://apc.canardpc.com/
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Pour le CPU, j'avais conservé l'idée du i3570k. Est-ce que ça vaut le coup que j'en prenne un moins cher ? Je joue principalement à des jeux comme Eve online, skyrim mais surtout Arma 2/3 qui sont très demandant en CPU il me semble. Celui-là par exemple ?

Pour la CG, je me dis de plus en plus que la 660 suffirait amplement, et au pire si elle devient limite rien ne m'empêchera d'en ajouter une en SLI. L'économie pourrait me permettre de prendre un vrai boitier, un ventirad et une alim silencieuse.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs


Prends en compte que c'est le seul qui devrait être CPU dépendent, sauf si tu te mets à la simu aérienne.

Par contre, je pense que c'est pas le bon moment.
Supposons que les nouvelles consoles arrivent vite, et que les futurs jeux soient optimisés pour du 8 cores, tu risques de l'avoir dans le derche si ils sont pas optimisés pour l'hyper threading des I7 (4 core + 4 core virtuels).

On est en phase de pré-transition mais on va vite passer à autre chose.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Sauf qu'un seul core d'un i5/i7 (i3?) calculera aussi vite que 2 core d'un CPU AMD à 1,6 Ghz. J'exagère presque.

Pour le CPU, j'ai installé un i5-3330 et c'est tout de même assez cool. Le PC, avec un SSD, boot en 2 secondes. En vrais 2 secondes. J'hallu' à chaque fois. Pourtant le Windows 7 que j'utilise était sur une autre carte mère en AMD (A64 X2 4200+).

Et si tu regardes les tests des moteurs graphiques du moment avec 1, 2, 4, 8 core, y'a pas une énorme diff'.

Maintenant à toi de voir si il te faut attendre des 8-core pas trop cher chez Intel ou déjà aller chez AMD. Perso' mon E8400@4Ghz est encore assez vivace pour me permettre d'attendre.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Je te cite les conclusions concernant les "performances jeux vidéo" sur ton même site deux ans plus tard :

Les modèles dotés de seulement deux cores sont enfin clairement en difficulté et constituent le groupe le plus lent.
(...)
Le Pentium G630 est quant à lui plutôt à la traine, bien qu’il se montre le plus rapide des modèles dual-core/dual-thread.


Et tu notes qu'ils se font démonter par un Q8200 plus vieux que les derniers C2D testés (i3 et G630) qui mets 20FPS dans les dents des proc sans hyper-threading malgré le fait qu'il soit plus ancien de 4 ans.

La réalité, c'est que ton E8400 est completement à la rue sur n'importe quel jeu actuel quelque soit ta carte graphique : http://hothardware.com/Reviews/GPU-Redux-Can-Old-DualCores-Drive-A-Modern-Graphics-Card/?page=5
Même à 4ghz, même mon ancien à 4.5ghz était tout autant à la rue, même sans OC les quad récents qui, en plus, s'overclockent encore plus que les anciens dual (mon i5 prends du 5ghz).
Ils se font démonter même par un Athlon X3 tout moisi.

C'est pas compliqué, si l'hyperthreading est pas bien géré, si y'a un seul jeu que t'attends optimisé pour une config 8 core physique, un seul, c'est dans ton cul, t'es bon pour rechanger de processeur, carte mère et tout le bazars.
Pour une config neuve de jeu, à quelques mois de l'arrivée de nouvelles consoles, ça me parait risqué financièrement.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté