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C'est quoi le jeu vidéo ?
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Le nom d'Olivier Lejade vous dit certainement quelque chose si vous lisez Factornews ou que vous vous intéressez tout simplement aux jeux vidéo français. Le fondateur du studio Mekensleep (Ryzom, Soul Bubbles) était l'auteur d'une excellente chronique dans nos pages, intitulée Développement Durable, que vous pouvez (re)lire en suivant ce lien.

Aujourd'hui, le Monsieur a toujours autant de choses à dire, et s'est fait filmer lors d'une présentation au Club Galilée, un think tank Européen qui regroupe plus de 300 professionnels de toutes générations et de tous médias, publics et privés, ainsi que des télécoms. Un chouette exposé ludique, rempli de bonnes idées et qui ouvre des portes à une bonne discussion de week end dans les commentaires. Bon visionnage !

Lire la suite sur le site : C'est quoi le jeu vidéo ?.
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Je vient de lire tout le dossier Developement Durable, j'adore sa façon de penser
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
C'est pas plutôt Think Tank ?

Edit de Joule : Si, bien sûr, merci.
 
Message masqué
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Mais non, il a rien compris ce c***: le jeu vidéo c' est le Mal, la dépendance, la violence, l' échec scolaire..

Sans d*******, c' est pourtant facile de s' informer sans se tromper, suffit d' éteindre la console et de regarder la télévision (TFNAIN, MERDE6).
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
C'est gonflé et couillé son argumentation, mais c'est cohérent. Si tous les créateurs avaient cette vision, le jeu vidéo serait bien plus riche.
 
Morty
Membre Factor
Membre 572 msgs
Merci pour la brève éducative, j'ai pu caser ça au dîner de ce soir... Honnêtement, même si c'est un petit peu tiré par les cheveux sur l'hypothèse de départ, je trouve ça très bien tourné !
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Les anglo saxons utilisent un terme plus simple qui est "entertainment". Il n'y a pas vraiment qu'équivalent en Francais, d'où ce long discours.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
entertainment c'est pas exactement la même chose que divertissement ?
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Entertainment is typically passive - as in watching opera or a movie. Activities which involve participating in games or sportsare more often considered to be recreation.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Entertainment is typically passive - as in watching opera or a movie. Activities which involve participating in games or sportsare more often considered to be recreation.
Mouais, visiblement ça contredit aussi ce que dit full_tera.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Les editeurs de jeux vidéo utilisent le terme "entertainment" pour décrire leur activité et l'inclure dans les industries déjà existantes telles que le cinéma. Divertissement est le mot le plus proche en Francais mais il n'a pas la même connotation et les editeurs disent très rarement qu'ils sont des industries du "divertissement"
 
DZ
Membre Factor
Membre 500 msgs
__MaX__ a écrit :
C'est gonflé et couillé son argumentation, mais c'est cohérent. Si tous les créateurs avaient cette vision, le jeu vidéo serait bien plus riche.


Et si tous les créateurs faisaient de l'art avant de faire du jeu, la plupart n'en vendrait pas plus de 3...

Sinon vidéo intéressante mais le son est vraiment horrible.
 
RodiX
Membre Factor
Membre 166 msgs
On qualifie depuis longtemps le jeu vidéo comme une industrie culturelle, c'est-à-dire une industrie qui crée des produits culturels. Les produits culturels sont des biens que l'on peut produire à l'infini sans qu'ils ne perdent de leur valeur (ce qui exclue les tableaux dans les musées) et dont la très grande majorité de la valeur marchande n'est pas due au coût de fabrication mais à une valeur symbolique.

Il existe une autre définition qui tourne autour de la propriété intellectuelle, mais je la trouve plus restrictive.

Et le business de l'entertainment est beaucoup plus large, puisqu'il inclue aussi le match de baseball du week-end par exemple. Donc alors que l'entertainment cherche à capter un temps de loisir pour suivre son spectacle plutôt que celui du voisin, les industries culturelles se mesurent peut-être plus traditionnellement par rapport à un nombre de ventes (bien qu'on ne peut détacher la notion de temps). Une fois que tu as acheté le jeu, on s'en fiche un peu si tu y joues une heure ou cent heures.

Tout cela pour dire que ce n'est pas un problème de langage, un terme en français existe. Olivier Lejade ne parle pas du tout de cela je pense dans son intervention. Il ne veut pas définir l'industrie du jeu vidéo, mais plutôt le jeu vidéo en lui-même. Après, sa définition est discutable, mais je trouve qu'il est cohérent... (Ce qui me dérange le plus est la fin avec "le jeu vidéo est l'avenir de l'art". C'est super sympa pour toutes les autres formes d'expression...)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
C'était quoi l'objectif de cette conférence ?
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
DZ a écrit :


Et si tous les créateurs faisaient de l'art avant de faire du jeu, la plupart n'en vendrait pas plus de 3...

Sinon vidéo intéressante mais le son est vraiment horrible.


Oui, bien sûr. C'est bien connu que la plupart des artistes vendent 3 toiles, 3 morceaux, ou 3 sculptures dans toute leur vie.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
full_tera a écrit :
Les editeurs de jeux vidéo utilisent le terme "entertainment" pour décrire leur activité et l'inclure dans les industries déjà existantes telles que le cinéma. Divertissement est le mot le plus proche en Francais mais il n'a pas la même connotation et les editeurs disent très rarement qu'ils sont des industries du "divertissement"
En quoi il n'a pas la même connotation ? Ben, les éditeurs français disent qu'ils font quoi ? Du jeu vidéo ? C'est pas parcequ'ils emploient pas le même terme "divertissement" qu'ils n'en font pas.
 
F@T
Membre Factor
Membre 284 msgs
__MaX__ a écrit :


Oui, bien sûr. C'est bien connu que la plupart des artistes vendent 3 toiles, 3 morceaux, ou 3 sculptures dans toute leur vie.



Certains grands artistes, peintres ou sculpteurs exposés en musée, n'en ont pas vendue une seule de leur vivant...
 
RodiX
Membre Factor
Membre 166 msgs
F@T a écrit :

Certains grands artistes, peintres ou sculpteurs exposés en musée, n'en ont pas vendue une seule de leur vivant...


Mauvaise comparaison, on ne peut pas reproduire une peinture ou une sculpture. Et puis je ne sais pas vous, mais le prix d'un jeu et d'une peinture dans un musée, ce n'est pas tout à fait pareil...

Alors on peut comparer avec les cinéastes, auteurs de littérature et artistes musicaux si vous voulez, mais pas avec les peintres et sculpteurs.
 
C'est quoi le jeu vidéo ?
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MrPapillon
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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