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Bioshock Infinite : Beast of America
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
vasquaal a écrit :
le surestimé Levine


What.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Oui surestimé depuis Bioshock.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Surestimé depuis qu'il (avec son équipe) a réussi à prouver au secteur qu'on peut être million-seller sans passer par des ficelles à base de WWII ou de foot, et en imposant un style visuel loin des canons du genre ?

Putain, on surestime n'importe qui de nos jours, c'est une honte !
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Merci.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
J'attends le jeu avec impatience, mais j'avoue que je n'aurais pas craché sur un 3ème épisode dans Rapture. L'ambiance 50's sous la flotte était extraodinaire.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Skizomeuh a écrit :
Surestimé depuis qu'il (avec son équipe) a réussi à prouver au secteur qu'on peut être million-seller sans passer par des ficelles à base de WWII ou de foot, et en imposant un style visuel loin des canons du genre ?

Putain, on surestime n'importe qui de nos jours, c'est une honte !


Oh ça va hein, faudrait commencer par arrêter de se la toucher avec Bioshock. Alors ok, de l'art déco, on en voit pas souvent dans un jeu vidéo, mais des jeux avec une DA singulière, il n'y en a pas eu si peu que cela, et parfois même, ce sont de jolis succès commerciaux.
Rien que l'année de la sortie de Bioshock, on a eu sur pc Stalker, qui s'est bien vendu pour un jeu exclusif à cette plate-forme, et aussi Assassin's Creed, qui lui aussi a pris le pari d'explorer un univers jamais représenté dans le jeu vidéo.
Et je suis sûr qu'en faisant un peu de recherches, on trouverait tout un paquet d'autres exemples.

Il est parfaitement évident qu'il est plus facile pour un éditeur d'investir dans un jeu typé populaire, car la rentabilité assurée est plus immédiate qu'avec un titre un tant soit peu audacieux.
Le problème étant : si Bioshock a effectivement montré qu'on peut-être million seller avec un style visuel loin des canons du genre, alors pourquoi n'y a-t-il pas eu plus de jeux similaires hormis Bioshock 2 ?
Je pense que beaucoup d'éditeurs perçoivent B1 comme un coup de poker qui a plutôt bien réussi, mais faire de même serait prendre le risque d'être accusé de plagiat par les joueurs, et ainsi d'être boudé et de faire un flop.
La preuve, je ne compte plus les fois où j'ai pu lire ou entendre que le récent et excellent Dishonored était un jeu à la Bioshock, avait de l'adn de Bioshock, etc, simplement parce-que ces deux jeux se démarquent par leur parti pris graphique. Absurde.

Il y a aussi le fait que Bioshock est sorti en 2007, aux débuts de la 360, et qu'il a profité d'une conjoncture favorable. Peu de titres vraiment originaux, B1 offrait des graphismes bien plus bandants que les premiers titres 360 qui faisaient souvent dans le "PS2 2.0", et arriva à se démarquer par son originalité.
Je ne suis pas forcément sûr qu'il aurait pu autant marcher maintenant. Les nouvelles IP fonctionnent mieux au début de la vie d'une console.

Maintenant, tu t'écartes selon moi du problème que je soulève.
Je ne critique pas la DA de Bioshock, que j'adore, et c'est en partie pour elle que j'y rejoue de temps à autre. Le souci pour moi ce situe au niveau de l'histoire qui se dégonfle sur la fin, et devient trop prévisible, mais surtout du gameplay qui devient trop vite répétitif, de l'utilisation des pouvoirs finalement anecdotique une fois la découverte passée et j'en passe.

Alors oui, je trouve que les attentes envers les projets de Levine sont surestimées. Car malgré les nombreuses qualité de Bioshock, et il reste malgré tout un bon jeu, au-dessus du lot, avec le recul, quand j'y ai rejoué sur pc il y a un an, m'a fait remarqué de nombreux défauts et un certain ennui à y jouer sur la fin, défauts que je n'avais pas forcément remarqué la première fois, même si j'avais commencé à trouver le temps long dans les derniers niveaux.

Ce que je veux dire, c'est que Bioshock m'est apparu quelque part comme un remake hd de SS2, j'ai eu l'impression d'y retrouver les mêmes retournements scénaristiques, etc. Un peu décevant ? Oui et non.
Mais dormez sur vos deux oreilles, j'aime la DA de B1. Je critiquais seulement le gameplay, ce qui est d'autant plus dommageable sachant que Levine a bossé sur autant de jeux marquants et que j'apprécie, donc je ne souhaite que le meilleur pour Bioshock Infinite, et espère qu'ils auront corrigé les défauts majeurs de B1.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Non mais ce que je dis de la D.A. s'applique aussi au gameplay, aussi entâché d'écueils soit-il.

Un remake HD de SS2 (même s'il en est trèèèès loin) qui marche commercialement c'est suffisamment important comme évènement pour éviter de tomber dans le procès d'intention envers Levine. Et j'imagine qu'on ne sait pas par quelles concessions il a du passer pour faire passer la pilule à 2K. Si ça se trouve le gros des défauts de Bioshock viennent de là.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Cyberpunk a écrit :
J'attends le jeu avec impatience, mais j'avoue que je n'aurais pas craché sur un 3ème épisode dans Rapture. L'ambiance 50's sous la flotte était extraodinaire.


Pour avoir terminé le jeu pas plus tard que ce matin, il manque à Rapture un petit côté "HUB". Ça fait un peu fourre-tout, on enchaîne des lieux tous magnifiques mais ça manque de liant et de cohérence.

Ceci dit quand on joue à Bioshock (1) sans en attendre monts et merveilles on est quand même comblé par ce qu'offre le jeu (ambiance sonore exceptionnelle, bcp d'éléments cachés, narration innovante et LD réussi).
Certes les guns et leur feeling est juste abominable mais faire mumuse avec les sors puis les rusher à la clef à molette est franchement jouissif. Surtout qu'ils bougent beaucoup donc ça offre un ensemble assez dynamique en jouant de la sorte.
En revanche en abusant des "guns", le jeu est très statique voir frustrant.

il y a des choses loupées dans ce bioshock 1 mais l'ensemble reste de très haute volée.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Trailer très moyen pour moi...

vasquaal> Bioshock est l'une de mes meilleures expérience de cette gen. Je fais donc partie de ceux qui surestime le truc puisque j'ai pas en mémoire un truc qui s'en soit approché dans le genre.

Et ça n'est surement pas dû à une conjoncture favorable. J'ai choisi à l'époque la 360 pour son argument principal à mes yeux: son catalogue de nouvelle ip. Blue Dragon, Lost Odyssey, Dead Rising, Gears of War, Lost Planet, Oblivion etc...et c'était pas vraiment du PS2 HD. Au contraire, quand Bioshock est sorti, on peut pas dire qu'il est foutu une claque technique - suffit de reparcourir les reviews. S'il a été encensé pour son visuel c'est surtout grâce à ses inspi, sa DA, son univers.

Et faisant l'excellent Dishonored en ce moment, difficile de ne pas y voir du Bioshock, même si Dishonored n'est en rien une copie.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Ash_______ a écrit :


Pour avoir terminé le jeu pas plus tard que ce matin, il manque à Rapture un petit côté "HUB". Ça fait un peu fourre-tout, on enchaîne des lieux tous magnifiques mais ça manque de liant et de cohérence.

Ceci dit quand on joue à Bioshock (1) sans en attendre monts et merveilles on est quand même comblé par ce qu'offre le jeu (ambiance sonore exceptionnelle, bcp d'éléments cachés, narration innovante et LD réussi).
Certes les guns et leur feeling est juste abominable mais faire mumuse avec les sors puis les rusher à la clef à molette est franchement jouissif. Surtout qu'ils bougent beaucoup donc ça offre un ensemble assez dynamique en jouant de la sorte.
En revanche en abusant des "guns", le jeu est très statique voir frustrant.

il y a des choses loupées dans ce bioshock 1 mais l'ensemble reste de très haute volée.


La narration du 2 est en dessous du 1, mais je te le recommande: la partie FPS est plus réussie que le 1, les armes sont originales et jouissives (les harpons-fusée au phosphore contre les big daddies <3) et l'ambiance est toujours aussi top.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
GTB > Désolé, mais si Dishonored doit sa paternité à un jeu, il la doit seulement à un autre titre d'Arkane : Dark Messiah.

Je tiens à souligner que je n'ai jamais critiqué Bioshock dans le sens où il serait un mauvais jeu. Au contraire.
Seulement voilà, il a des défauts. Je n'en doute pas que 2K ait pu mettre son grain de sel dans le développement du jeu, ce qui est normal si c'est eux qui le financent, mais cela n'enlève en rien au fait que le rythme du jeu s’essouffle très fortement sur sa fin, laissant un léger goût amer, et la faute en incombe à Irrationnal.

Comme beaucoup, j'y ai joué sur 360 au début, car honnêtement je n'avais à l'époque qu'un ordinateur portable tout juste bon à faire tourner mon CS quotidien.
Bioshock fut une expérience agréable, une claque visuelle, même si l'UE 2.5 montre des faiblesses évidentes, et je me suis globalement amusé avec, sauf sur la fin où le temps commença à faire long.
Seulement voilà, les combats étaient mollassons, normal pour un fps au pad, mais le constat est le même sur pc ; et ses mécaniques de gameplay n'étaient malheureusement pas assez poussées/exploitées.
La principale nouveauté étant qu'il était possible d'utiliser des pouvoirs pour agir sur l'environnement et ainsi anéantir nos ennemis (électricité sur eau, etc).

A part cela, DA mise à part, Bioshock était assez classique (des jeux combinants armes et pouvoirs, il y en a déjà eu avant, Dark Messiah par exemple).
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
vasquaal a écrit :
GTB > Désolé, mais si Dishonored doit sa paternité à un jeu, il la doit seulement à un autre titre d'Arkane : Dark Messiah.


Laisse les fesses des mouches tranquilles!
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Bande de ménestrels !
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Bof, marre du steampunk.
 
FlavioMousquetine
Membre Factor
Membre 123 msgs
De bonnes choses mais un bien mauvais trailer.
 
AF300
Membre Factor
Membre 147 msgs
Je sais pas pourquoi tout le monde se bat à comparer Dishonored & Bioshock Infinite.

Les deux jeux ne se copient pas, ils sont tous les deux issus de la meme lignée (Deus Ex / Thief / System Shock) et ils ont tous deux pris une branche différente. L'un (Dishonored) incorpore du Stealth et est un poil plus ouvert, là où l'autre (Bioshock) est clairement plus shooter, moins ouvert et plus forcé sur la mise en scène. Y a clairement de l'espace pour les deux jeux, surtout que ce type de jeu est loin d'être sur représenté, donc on devrait être content d'avoir les deux :)

Quoi qu'on pense de Bioshock 1, oui c'est le seul jeu de cette lignée qui, à cette époque, avait réussi à faire des vrais ventes et qui a permis au genre de survivre et qui a probablement permis aux publishers de croire en Deus Ex:HR & Dishonored - à une époque de jeux AAA pré formatés sur du CoD et du GoW. Positivons :)
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Positiver, c'est vraiment trop un truc de #MAB tsais.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Reste que branche différente ou pas, l'aspect shooter de Bioshock n'est pas bon alors que l'aspect shooter de Dishonored l'est.

J'espere qu'Infinite arrivera à rendre le jeu plus amusant/speed/nerveux parque de mon côté, le coup de la super DA, ça va pas me le faire acheter si le reste ne suit pas.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1409 msgs
fwouedd a écrit :
J'espere qu'Infinite arrivera à rendre le jeu plus amusant/speed/nerveux parque de mon côté, le coup de la super DA, ça va pas me le faire acheter si le reste ne suit pas.


De meme j'attends une démo pour voir le feeling globale des guns.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
fwouedd a écrit :
J'espere qu'Infinite arrivera à rendre le jeu plus amusant/speed/nerveux parque de mon côté, le coup de la super DA, ça va pas me le faire acheter si le reste ne suit pas.


J'ai envie de dire que la partie combat dans Bioshock n'a pas grand intérêt, comme dans un SS2 par exemple, où il s'agissait plus d'apprendre à gérer ses munitions et la dégradation de ses armes que de tirer bien ou vite.

Dans BS et surtout dans sa suite l'intérêt est de trouver des pouvoirs à combiner, des pièges à placer, des éléments à utiliser pour rendre les combats brefs et surtout gérables. C'était super intéressant dans le 2 où il fallait parfois vraiment établir des stratégies pour améliorer ses chances de ne pas se faire défoncer.

Donc le feeling d'un Quake ou d'un CoD n'a rien à y faire, et que les combats ne soient pas "fun" mais une épreuve participe à leur intérêt AMHA.
 
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MrPapillon
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Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
Communauté