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Bienvenue à la WiiU; ne l'achetez pas
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
L'un des intérêts de la Wii U selon moi c'est la possibilité pour le joueur d'effectuer des actions cachées aux autres joueurs. Cela ouvre la porte aux jeux de sociétés qui pourront être adaptés sur console. Vu la puissance et le public cible de la machine, ça me semble assez crédible comme scénario. Après ça ne me convainc pas de sa viabilité.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
dYnkYn a écrit :
L'un des intérêts de la Wii U selon moi c'est la possibilité pour le joueur d'effectuer des actions cachées aux autres joueurs. Cela ouvre la porte aux jeux de sociétés qui pourront être adaptés sur console. Vu la puissance et le public cible de la machine, ça me semble assez crédible comme scénario. Après ça ne me convainc pas de sa viabilité.


Le problème, c'est justement ça, le gameplay asymétrique, il n'est possible que sur Wii U. Les seuls jeux qui exploiteront réellement cette possibilité seront des jeux Exclu Wii U (Nintendo n'étant pas du genre à faire un chèque pour avoir 2 DLC en plus, alors pour un pan entier de gameplay), et parmi eux, il est fort probable que les seuls qui l'exploitent vraiment bien, ce seront les jeux Nintendo.

Ce genre de singularité, c'est bien pour vendre un concept à un public, c'est mauvais pour attirer les dev dessus (sans aligner en même temps le chéquier).
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Non rien!
 
allensan
Membre Factor
Membre 204 msgs
Ce système là peut exister simplement sur xbox 360 aussi.
ça s'appelle smart glass et ça marche sur iphone/ ipod / ipad / surface et android.
Ils ont pas poussé le système très loin mais il y a plein de trucs dans le SDK pour faire du multi écran et plein d'autre trucs.

Personne ne l'a exploité encore car c'est nouveau.
La PS3 peut faire la même avec la vita.

Tout ça pour dire que c'est des gadgets que les autres consoles peuvent proposer facilement.
Et Nintendo en fait sa feature majeure, personnellement je trouve ça assez comique.

NDSkizomeuh : 2/20. Doit redoubler d'efforts s'il veut passer à la classe supérieure.
NDSkizomeuh bis : Une volonté de mieux faire qui donne envie d'y croire. Continuez !
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
A un point par faute, cela fait 3/20. Arrête de saquer!
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Comme d'hab, dire que «C'est possible aussi sur les autres consoles via un gadget à part» est un très mauvais argument. La différence de la Wii U, c'est que la tablette est obligatoire. Les développeurs sont donc sûrs que chaque joueur en possède, et peuvent donc faire reposer leur gameplay dessus. Sur PS360, difficile de faire un jeu nécessitant ces features… C'est comme la connexion gba à l'époque de la gamecube.

Sinon, en dehors de ça, je devine tout de même un léger anti-Nintendoisme chez Factor… C'est sympa le côté «anti-fanboy» mais là vous dérivez quand même bien loin de l'objectivité. Même si la Wii U est loin d'être parfaite, ce n'est certainement pas plus une daube que n'importe quelle console à sa sortie. Et demander des Killer Apps dès le Day One, oui pourquoi pas, mais demandez-vous combien de consoles en ont déjà eu… Ce lineup est tout de même très correct. Certes y a pas de quoi se précipiter, mais de là à casser la machine direct :/
 
allensan
Membre Factor
Membre 204 msgs
nono_le_robot a écrit :
Comme d'hab, dire que «C'est possible aussi sur les autres consoles via un gadget à part» est un très mauvais argument. La différence de la Wii U, c'est que la tablette est obligatoire. Les développeurs sont donc sûrs que chaque joueur en possède, et peuvent donc faire reposer leur gameplay dessus. Sur PS360, difficile de faire un jeu nécessitant ces features… C'est comme la connexion gba à l'époque de la gamecube.


sauf que dans le cas du smart glass, ce système fonctionne sur tout les os portables actuel.
Et tu va pas me faire croire que personne n'a de smartphone sous la main ( tout le monde est encore au nokia 9510 c'est connus ).
Autre avantage de ce système est le fait de pouvoir en mettre autant qu'il y a de personne , tu sort ton smartphone sa fait une tablette de plus.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Au delà de ma petite vanne, Allensan marque un point : les 2 autres semblent avoir mis moins de temps à réagir que pour le motion gaming face à Nintendo.

Encore une fois, Nintendo, quoi qu'on en pense, impose un système avec son matos plutôt que de le proposer en add-on optionnel, gameplay en option qui a généralement foiré ou fait pschitt. C'est encore bien vu.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Yolteotl a écrit :
Ce genre de singularité, c'est bien pour vendre un concept à un public, c'est mauvais pour attirer les dev dessus (sans aligner en même temps le chéquier).
C'est quand même bien de l'originalité hardware quand même...
Aussi peu utilisé soit-il.

Et puis je ne pense pas que le tactile/double écran de la DS a repousser tant de dev'.

allensan : tu n'as aucune idée de ce qu'utiliser un smartphone implique.

Qui dev l'appli sur tablette ? Faut attendre qu'Apple/Google soumette l'appli ? Quel est le mode de transfert de data ? 'Y a une latence convenable ? 'Y a des boutons physiques ? Avec Accéléromètre ? Multi-touch ?

Bref, faut un truc standardisé. Et qui coûtent pas un deuxième bras.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Pfff sans jouer les MAB debile, votre aigritude l'est tout autant.
 
allensan
Membre Factor
Membre 204 msgs
Muchacho a écrit :
C'est quand même bien de l'originalité hardware quand même...
Aussi peu utilisé soit-il.

Et puis je ne pense pas que le tactile/double écran de la DS a repousser tant de dev'.

allensan : tu n'as aucune idée de ce qu'utiliser un smartphone implique.

Qui dev l'appli sur tablette ? Faut attendre qu'Apple/Google soumette l'appli ? Quel est le mode de transfert de data ? 'Y a une latence convenable ? 'Y a des boutons physiques ? Avec Accéléromètre ? Multi-touch ?

Bref, faut un truc standardisé. Et qui coûtent pas un deuxième bras.


smartglass est une appli standardisée qui stream toute les infos que la box veut lui envoyé en wifi. SDK n'est pas au niveau de l'appli sur ios mais au niveau de la xbox
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ouais, on en reparlera dans 2 ans, quand les 3 jeux smartglass seront sortis et que tout le monde aura oublié ce truc.

Tout l'intérêt de proposer le hardware exotique en standard et pas en option, c'est que du coup c'est pas en option non plus pour les devs. Après effectivement c'est plus compliqué pour les portages, mais comme le gamepad, comparé à la Wiimote, propose tout ce qu'a une manette PS360, ce n'est pas vraiment un problème…
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
allensan a écrit :


sauf que dans le cas du smart glass, ce système fonctionne sur tout les os portables actuel.
Et tu va pas me faire croire que personne n'a de smartphone sous la main ( tout le monde est encore au nokia 9510 c'est connus ).
Autre avantage de ce système est le fait de pouvoir en mettre autant qu'il y a de personne , tu sort ton smartphone sa fait une tablette de plus.


Ouai ça fait tablette, enfin tablette de 5 pouces illisible sans boutons avec une prise en main à chier.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Putain ça déborde de mépris par ici :).

Un mec qui n'a eut que la Wii, et il y en a beaucoup, et qui prend la Wii-U va se retrouver avec un line up pas dégueu entre les AC3, Mass Effect ou Darksiders, et surtout il passera à un univers Nintendo HD.

La PS4 et la 720 seront quoi? Du God of War et du Gears en plus beau. Donc bon on est plus ou moins sur le même rituel de passage. A ceci près que l'acheteur Wii-U découvrira une nouveauté: le gamepad.

Bref la console ne me tente pas du tout mais, bon jeu aux acheteurs!
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
GTB a écrit :
La PS4 et la 720 seront quoi? Du God of War et du Gears en plus beau.
Y'a des nouvelles licences à chaque génération, je vois pas pourquoi ça changerait.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Oui, sur Wii-U aussi. Mais mon parralèle concernait l'approche générale. La PS4 sera, avant tout, ce qu'on a déjà joué en plus beau. C'tout.

La PS3 a d'ailleurs concentré toute sa com' de départ là dessus : Gran Turismo 5, God of War 3, Tekken 5, Wipeout HD, Final Fantasy XIII, Killzone 2, MGS 4, DMC4 etc...C'est pas le plan marketing de malade pour Infamous qui a motivé les troupes.

Et à l'époque de la PS2 c'était -tiens surprise!- Silent Hill 2, MGS 2, Wipeout Fusion, Final Fantasy XII, Tekken Tag Tournament, Gran Turismo 3 qui ont servis d'arguments majeurs et qui ont cartonné.

Pour la 360, MS revenait de loin et a dû faire ses preuves et sortir le grand jeu; et pourtant c'est bien Halo 3, PGR 3, Forza 2 et autres qui on fondé la base de la com'.


Il est vrai que beaucoup de nouvelles ip ont vu le jour sur cette gen, et c'est d'ailleurs ce qui m'a tourné vers MS et la 360, mais faut pas jouer au con non plus, c'est évidemment les suites qui sont mises en avant pour les lancements de consoles, les valeurs sûres en terme de ventes et de popularité et évidemment qui cartonnent derrière. Ce sont ces jeux là, la PS4 et la 720 et plus globalement Sony et MS.

Donc prendre une Wii-U pour avoir même que du Nintendo HD, je ne vois pas trop ce que ça a de plus nul que de prendre la PS4, la 720, ou une GTX680 pour jouer aux même jeux en plus beaux.
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 595 msgs
T'oublies quand même Kameo ou les jeux de Sakaguchhi; Ms avait aussi mis l'accent sur eux.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Il parle d'infamous mais il oublie surtout uncharted, heanvenly sword, little big planet, demon soul, motorstorm, valkyria chronicle, etc etc...

Des nouvelles ips, exclue ou multi PS360, y en a eu des tonnes sur cette gen et beaucoup ont était montrer très tôt.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
nono_le_robot a écrit :
Sinon, en dehors de ça, je devine tout de même un léger anti-Nintendoisme chez Factor… C'est sympa le côté «anti-fanboy» mais là vous dérivez quand même bien loin de l'objectivité. Même si la Wii U est loin d'être parfaite, ce n'est certainement pas plus une daube que n'importe quelle console à sa sortie. Et demander des Killer Apps dès le Day One, oui pourquoi pas, mais demandez-vous combien de consoles en ont déjà eu… Ce lineup est tout de même très correct. Certes y a pas de quoi se précipiter, mais de là à casser la machine direct :/
Il me semblait que la news avançait assez d'arguments pour ne pas se faire d'anti quoi que ce soit, mais bon.

Si tu regardes dans les archives, tu trouveras de quoi nous traiter d'anti-sony et d'anti-ms. Pour la 360 et la PS3, on avait également déconseillé à nos lecteurs d'acheter à leur sortir, pour des raisons différentes (RROD et prix totalement surnaturel).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Niko a écrit :
pour des raisons différentes (RROD et prix totalement surnaturel).
Y'avait déjà des RROD à la sortie de la console !?
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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