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(22h51)Le vertueux Moi j'attends de voir ce que donnent les 3 coquillages avant de me prononcer sur cette chasse aux vices.
(22h44)BeatKitano Et ça fonctionnerait vachement moins bien si on push-pull une db sur du hardware… *gros coup de coude dans les côtes *
(22h44)choo.t CBL > Bha on parle de tout ou un rien car c'est ce que met en avant la loi, elle ne parle pas de limiter l'accès "au site de cul les plus populaire".
(22h43)CBL (13h41) choo.t > Et ils y passeront quand ils seront connus
(22h42)choo.t C'est très exactement comme vouloir faire tomber the Pirate bay, le nom de domaine le plus connu saute, 3h après tous le monde connait le nouveau. Et ce jeu continue depuis 20 ans.
(22h42)BeatKitano CBL > mais ce SERA tout ou rien. On a affaire à des bigots qui ne veulent rien laisser passer. Ça finira inévitablement comme ça.
(22h41)choo.t CBL > (22h38) Sauf qu'ils sont les plus connu pour "nous", dans 6 mois, les plus connus des mineurs, ce sera justement les sites qui ne feront pas la vérif.
(22h40)CBL "Ah oui mais les gens ils peuvent quand meme aller acheter dans les foires ou les ventes privées"
(22h40)CBL Y'a pas besoin que ce soit tout ou rien. On a l'impression de lire les mêmes arguments après les tueries aux US
(22h40)BeatKitano choo.t > et c’est ce qui nous attend sur tous les sites a contenu généré par utilisateurs… on va être misérables parce qu’il y a des trou ducs qui savent que s’offusquer sans se sortir les doigts…
(22h38)CBL Si déjà les sites les plus connus se mettaient à la page, ce serait un bon début non?
(22h37)choo.t D'ailleurs y'avait déjà eu plusieurs blocage de wikipedia aux UK à la suite de demande d'un des groupe responsable des blocage Steam/Itch récent.
(22h35)choo.t Après je vais pas lister tous les site de cul sur la tribune, mais tu fais quoi des milliers de booru ? des sites amateurs ? des exhibitionniste sur imagefap etc ? Même wikipédia a du cul techniquement.
(22h35)BeatKitano Y’a les trial, les giveaway et tous les site périphériques (pas pour adultes) utilisés pour la promotion permettent à n’importe qui de surveiller et d’accéder gratuitement et sans cb au contenu. Preuve que la solution est bien à mutualiser le filtrage
(22h33)choo.t CBL > Oui pour reddit c'est un simple compte (donc 30 secondes pour n'importe qui), Twitter c'est un système de verif qui dépend du pays.
(22h31)CBL Pas de carte de crédit certes mais au moins une étape de plus
(22h30)CBL Twitter/Reddit qui obligent d'avoir un compte pour voir du contenu X
(22h29)choo.t CBL > Pas mal de creator ont un free tier sur OF, voire poste le contenu de tease sur d'autre plateforme type reddit/twitter/redgifs etc.
(22h22)BeatKitano Aylo
(22h22)BeatKitano C’est faux tu peux aller sur les fansites et voir du porno sans payer également. Ayla c’est raclure mais c’est pas les seuls.
(22h19)CBL Et encore : même pas tous. Sur OnlyFans pour voir le contenu tu dois avoir un compte et payer. Les seuls qui ne font vraiment rien c'est Aylo
(22h18)BeatKitano Donc chaque fois que tu vas sur un site ou potentiellement un mineur peut discuter avec un malade il faut que tu entre ton numéro de cb? Je sais pas si je dois rire ou pleurer là
(22h17)CBL La réalité est que les sites porno n'ont aucune envie de faire quoi que cela car ils veulent maximiser le traffic afin de maximiser les pubs. C'est juste une question de fric
(22h16)CBL En la combinant avec la vérif de carte de crédit. Ca élimine beaucoup beaucoup de monde
(22h16)choo.t Par contre ça permet à BlueSky d'augmenter ses KPI sur le nombre d'inscrit, et de mieux cibler ses visiteurs.
(22h14)choo.t CBL > (22h09) Mais en quoi créer un compte gratuit serait un frein ? Suffit de rentrer une adresse mail jetable et zou.
(22h10)CBL Pareil pour Steam.
(22h10)BeatKitano (22h08) ces le concept d’un contrôle parental “ça ratisse large” en préventif comme tu aimes le dire. Mais c’est une option si d’un coup tu t’emouvoie de La Défense de l’information libre tu t’y prend bizarrement
(22h09)CBL Même BlueSky oblige à créer un compte pour voir du contenu adulte
(22h09)CBL Vraiment. Les sites porno ont eu 30 ans pour implémenter une solution. Il n'y a rien. Que dalle. Zéro. Même pas d'obligation de créer de compte
(22h08)BeatKitano Vous voulez vraiment protéger les momes? ÇA ça marche
(22h08)CBL (21h56) C'est tout aussi bancal comme solution et encore plus dangereux car tu donnes plein pouvoirs aux FAI de filtrer ce qu'ils veulent.
(22h07)BeatKitano Pour le porn avec une campagne d’information?
(22h07)BeatKitano choo.t > non mais t’a même pas besoin de ça quoi. Nos politiques qui “penseaunenfans” ils savent maintenir une liste de sites bloqués administrativement pour terrorisme ou piratage… pourquoi pas le porn ? Il est où le problème de forcer une option
(22h04)choo.t Après, le gosse peut techniquement changer son DNS si il est admin sur sa machine, mais à ce niveau, il peut aussi paramétrer un VPN, ou simplement chercher du porn en p2p.
(22h02)choo.t BeatKitano > (21h56) Surtout que ça prend 30 secondes de changer le DNS de ta box par celui de [dns0.eu] ou [one.one.one.one] et bien d'autres.
(21h58)BeatKitano Vraiment j’ai hâte de te voir peter un câble quand tu sera dans ma situation ou tu passes ton temps à te relog partout parce que les timeout sont à 15 minutes.
(21h58)choo.t terrorisme, à… du cul. On est passé en 20 ans de "terroriste"-> "piratage"->"cul", loin de mois d'employer un sophisme de la pente glissante, mais je me sens quand meme le cul sur un tobogant.
(21h57)choo.t CBL > (21h48) Le problème c'est que tu fais quoi des milliers de sites étranger qui vont conserver le "oui non" voire rien du tout, tu fais un gros firewall national ? Car là on se retrouverait à utiliser le blocage de site, un temps sensé être limité au
(21h56)BeatKitano Non je suis très cohérent justement, depuis le début je dis que la solution c’est du filtrage hardware opt-out maintenu par les fai. Mais c’est plus facile de mettre son incapacité technologique sur le dos de tout le monde et rendre le monde misérable
(21h54)CBL Tu deviens totalement incohérent. Respire un grand coup.
(21h53)BeatKitano CBL
(21h53)BeatKitano choo.t > je sais. Mais l’argument de col: carte cb liée =ok… ben non ça marche pas.
(21h52)BeatKitano CBL > mais bordel: tu va bien le voir le site non?! Personne ne te force à voir une pub de 3minuttes de bitecoptere?!
(21h50)BeatKitano La solution ça restera toujours les filtres actifs par défaut sur toutes les box et un contrôle parental sur le portable. Tu désactive: C’est un choix délibéré et tu peux pas prétendre qu’on te “force” à matter du porno.
(21h49)choo.t BeatKitano > Pour le porn, du moins en France, vendre le compte ne changerait rien, la preuve d'age ne peut être lié au compte, tu dois re-prouver à chaque connection (au sens session courte, pas tant que le compte a un cookie frais)
(21h48)CBL Certes mais admet quand même que les parades sont bien plus compliquées que de cliquer sur "oui" à la place de "non"
(21h40)BeatKitano Bref, les momes trouveront des parades parce qu'on leur filtre pas les reseaux au niveau hardware et tout le monde sera SUPER emmerdé sur tous les sites avec du contenu utilisateur (adulte ou pas osef a ce point là)
(21h37)BeatKitano D'ailleurs je suis sur que ça existe pas déjà. SUR.
(21h37)BeatKitano Y'a personne qui n'a jamais vendu un compte steam dans l'histoire d'internet. Du coup aucune chance que ça arrive avec un compte pour site porno. D'ailleurs je suis sur qu'absolument personne n'aura l'idée de monter un service "d'adultisation" payant.
(21h34)BeatKitano Logique... im-pa-rable
(21h34)BeatKitano "Le controle parental ça marche pas parce que les gens sont cons". Donc TOUT LE MONDE MANGE OKAY ?!
(21h34)BeatKitano "Je suis majeur, y'a une carte bancaire enregistrée sur mon compte" - marche | "Je suis majeur, mon compte éxiste depuis 19 ans" - marche pas, tu peux passer ton compte. Ouf, heureusement que les numéro cb se vendent pas par paquets de 10 pour 50 balles
(18h23)choo.t Mascouell > oh c'est intéressant ça.
(18h19)YoGi Sawyer > tu peux éviter de parler de JV dans la tribune d'un site de JV stp ?
(17h35)Mascouell choo.t > les mineurs peuvent avoir une carte de paiement, mais celle-ci peut dire si le porteur est mineur ou pas. C'est le cas en Allemagne pour les distributeurs de clope en libre accès depuis des dizaines d'années.
(17h33)Sawyer Salut tout le monde, des gens ont pu testé Hell is us ? ça vaut quoi ?
(17h32)CBL Je te garantis qu'il y a plein d'avocats qui rêvent de faire des procès à tout va
(17h31)CBL (8h30) choo.t > parce que c'est illégal si ce n'est pas précisé?
(17h30)CBL (8h27) le control parental c'est bien mais il y a trois tonnes de problemes : les parents incompétents, les appareils partagés (celui du frère/copain/bibliothèque...), l'absence de système unifié...
(17h30)choo.t CBL > (17h27) Comment toi, utilisateur, peut tu être sur que la carte n'est pas enregistrée ? Après c'est plus un souci du protocole de paiement qu'autre chose là, le 2FA sur les achats et encore optionnel :/
(17h27)CBL Y'a même pas besoin de sauver la carte. Il faut juste faire une transaction de 1 euro.
(17h27)choo.t CBL > (17h24) c'est exactement ce que je dis sur le contrôle parental au niveau de l'os et on me rétorqué que ce n'était pas suffisant :/
(17h26)choo.t Sans parler du problème évident de sécu à refilé ses numéro de carte, autant steam est safe, autant les 10000 sites pouvant héberger du porn ne le sont pas forcément, et ça multiplierait à minima les risque de fuite.
(17h24)CBL Encore une fois ce n'est pas parfait mais ça limite beaucoup la casse
(17h23)choo.t Et pour des raisons évidentes de vie privée, la vérif d'âge ne fait pas apparaître "HardcoreTriplePen.porn" sur le registre bancaire.
(17h22)choo.t CBL > le truc c'est que les mineurs peuvent avoir des cartes de paiement, et c'est de plus en plus courant avec la disparition du cash.
(16h31)CBL Pendant ce temps, les sites porno sont restés au "oui/non". Ils n'ont que ce qu'ils méritent
(16h30)CBL (16h05) les sites porno ont eu 30 ans pour trouver une solution. Le reste de l'Internet est passé au SSO, au 2FA, au PassKey.
(16h23)CBL C'est pas parfait mais ça limite beaucoup la casse
(16h23)CBL Le système de Steam imposant une carte de crédit me convient.
(16h07)choo.t Ou un selfie de death stranding, mais ça va vite sauter comme possibilité, les selfies sont trop simple a pipeauter.
(16h06)choo.t Là la loi vient de facto de créer un marcher pour des douane privée du web, qui vente leur services à tel ou tel site, et dont le boulot et de vérifier que tus as bien des papiers en regles.
(16h05)choo.t (15h52) CBL > Car un site ne pouvait de lui-même vérifier l'âge d'un visiteur sans s'assurer de son identité, ce qui en plus d'être horrible pour l'anonymat aurait été ingérable pour un site au public international.
(16h01)choo.t En prenant en compte la maturité par exemple, mais j'avoue que peu importe le sujet ce serrait tout aussi problématique d'avoir un tier qui juge de la maturité d'autrui (ce qui est quand meme de facto le cas pour tout les <18 ans)
(16h00)choo.t CBL > en soit, rien ne ne contraint de fixer un âge, ou alors on peut le faire pour plein de chose, je propose de définir un âge pour les jeu de plateau, la salade verte et et les musique non-pentatonique. La limite pourrait être plus souple qu'un age,
(15h55)CBL (11h17) il fait bien fixer un age. 18 n'est pas parfait mais dans la majorité des pays ça correspond aussi à l'accès aux permis de conduire, à l'alcool et au droit de vote. Du coup ça simplifie les choses
(15h53)CBL Voilà ce qui s'est passé.
(15h53)CBL (10h20) Internet
(15h53)CBL Ils ne font rien et se contentent d'une question oui/non que tu dois pouvoir passer sans savoir lire en cliquant en hasard
(15h52)CBL (07h51) depuis le début je dis que c'est aux sites porno de faire leur boulot et de s'assurer un minimum que des mineurs ne viennent pas
(12h38)Le vertueux choo.t > (11h02) Ah, toi choo.t, quand tu regardes un manuel d'entretiens d'un ar 15 tu es tout émoustillé ? Moi c'est pareil mais avec les tondeuses auto-portées !
(11h17)choo.t Et vu que la loi englobe tout les <18, parler d'enfants serait très réducteur, vu que ça touche très largement les ados, même ceux considérés comme suffisamment mûr pour rejoindre l'US army...
(11h02)choo.t dit pas que c'est "montrer" aux enfants par les hébergeur/admin de ces sites.
(11h02)choo.t C'est pas plus "montrer" que ne les recette d'explosif, comment faire un nœud coulant, le manuel d'entretien d'un AR-15, la liste des artères ou le fonctionnement de la fission nucléaire. Tout ceci est librement accessible sur le web, pourtant on ne
(10h40)choo.t (le markdown dans la tribune, c'est pas ça)
(10h40)choo.t y'a déjà tout un arsenal légal contre le fait de _montrer_. Ce serait comme dire que la SNCF écrase les gens qui se jettent sur les rails.
(10h37)choo.t Puis y'a un gros problème avec le vocabulaire, la forme active "montrer du porn" est trompeuse, hormis les pubs de cul (ce qui est par contre un truc à virer) ce n'est pas montrépar les site en question, c'est vupar le spectateur.
(10h20)BeatKitano Il fut un temps avoir des enfants étaient de la responsabilité des parents. Et les parents étaient responsables des actes de leur momes. Je sais pas ce qui s’est passé mais wtf un peu.
(10h14)BeatKitano T’es courageux Choo.t
(07h58)choo.t et ce "chacun" contient ces gamins, ne serait-ce qu'eux-même dans 10-20-30 ans. Ce seront eux-même les personnes dont on parle de protéger la vie privée, l'accès aux information, la capacité de communiquer sans espionnage de masse etc.
(07h52)choo.t majeurs pour l'ensemble du net, de la vie privée de chacun, de l'accès libre à l'information etc.
(07h51)choo.t CBL > Personne ne dit qu'il faut leur en montrer. Là où on est pas d'accord, c'est sur qui repose la responsabilité d'éviter de leur en donner accès, soit sur les parents et le terminal, soit sur l'ensemble du net. Et la seconde option comprend des risque
(05h44)CBL Pour la même raison, les gamins ne devraient avoir ni réseaux sociaux ni smartphones avant au moins 13 ans.
(05h05)CBL Le monde moderne veut en faire des adultes bien trop vite
(05h05)CBL Et au delà des questions psychologiques, il est important de prolonger l'innocence des enfants le plus longtemps possible.
(04h57)CBL J'ai pas l'impression qu'il faut des études détaillées pour conclure qu'un gamin de 10 ans ne devrait pas regarder des partouzes
(04h56)CBL Je pensais que "ne pas montrer du porno aux enfants" c'est du sens commun mais apparemment ça fait débat
(04h55)CBL ah le "what about something". Toujours d'une aide précieuse dans les débats
(03h52)BeatKitano On pousse le bouchon jusqu'au bout et dans 10 ans on commence a établir des lois sur l'eugenisme "parce qu'il y a des gens qui sont vraiment trop cons pour détenir quoi que ce soit car ils sont un danger pour eux même et les autres". Le raisonnement quoi.
(03h50)BeatKitano A quel moment on devient les enfants qu'on est sensés protéger ?
(03h50)BeatKitano CBL > Ouais mais alors si tu vas jusque là... Je veux dire on arrête de vendre tout objet. Tu peux acheter n'importe quoi pouvant servir d'arme et le filer a ton petit neveu dans la minute... On s'arrête ou ?
(01h11)CBL choo.t > principe de précaution..
(01h10)CBL Mais bon en partant de ce principe tu peux revendre un compte après avoir fait la vérif
(01h09)CBL (20h28) BeatKitano > étant donné que tu peux revendre/céder ton compte, l'âge du compte n'a pas grande valeur.
