Des RPG sur PS2, en import ou pas - Jeux vidéo - Essayez de ne pas trop troller

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Factornews Jeux vidéo Des RPG sur PS2, en import ou pas

Des RPG sur PS2, en import ou pas

AMMoNiuM

Membre Factor

Membre 388 msgs

09.02.2006 13:09

Yep,
Après avoir passé pas mal de temps sur des RPG psx (même s'il m'en reste encore à faire évidemment), je me suis dit que je pourrais m'acheter une ps2 car "il y a plein de RPG cool" mais en y réfléchissant, bah à part les plus connus comme les Final Fantasy et le prochain Dragon Quest, je me rends compte que je n'en connais finalement pas beaucoup, y'en a vraiment des biens? Beaucoup? Lesquels? En import? En Europe (ahah on peut réver)?

Et donc vu qu'on en vient à la question de l'import, je me demandais que faire entre: Acheter une console européene et la faire pucer (même si j'aime pas vraiment ça), utiliser un boot cd (et à priori il faut quand même modifier la console? WTF?) ou bien directement acheter une ps2 US sur Amazon par exemple (mais dans ce cas là, j'suppose qu'il faut un transfo 110/220).
D'un côté je me vois mal me pointer dans un magasin (vu que j'ai cru comprendre qu'on pouvait le faire chez les grandes enseignes) "salut je veux pucer ma console", d'entrée t'es pas catalogué pirate :)
Surtout que moi les jeux gravés, j'men balance un peu vu que c'est uniquement pour l'import.
Vous me conseilleriez quoi?

Joule

Big boss

Admin 8937 msgs

09.02.2006 13:32

T'as du Shadow Hearts Covenant qui est sympa, du Xenosaga et du Shin Megami Tensei par exemple.

AMMoNiuM

Membre Factor

Membre 388 msgs

10.02.2006 14:34

Ca fait pas des masses quand même.

hohun

Membre Factor

Redac 5774 msgs

10.02.2006 16:39

D'autant plus que shin megami tensei lucifer's call est AMA à éviter : c'est le plus mauvais level design que j'aie jamais vu, ça devient barbant au bout de deux heures.

AMMoNiuM

Membre Factor

Membre 388 msgs

10.02.2006 19:52

Finalement y'a pas tant de RPG que ça d'intéressants sur ps2, je me trompe?

hohun

Membre Factor

Redac 5774 msgs

10.02.2006 20:03

Heu, c'est vrai qu'honnêtement...

communisteman

pseudo-communiste

Membre 852 msgs

10.02.2006 20:21

Suikoden 2 est très bien !

AMMoNiuM

Membre Factor

Membre 388 msgs

10.02.2006 20:59

Moui, /me commence à hésiter à acheter la PS2.
Y'a quoi comme jeux qui selon vous nécessitent l'achat de la ps2? Je suis un peu à la ramasse sur cette console, je m'y suis jamais vraiment intéressé.

hohun

Membre Factor

Redac 5774 msgs

10.02.2006 22:05

DMC, God of war, (kingdom hearts ?)

Quaigy

Baby Sitter

Membre 1255 msgs

10.02.2006 22:18

Disgaea . Best tactical RPG ever.
Phantom Brave.
Makai Kingdom.
Disgaea 2 l'année prochaine.

Dragon Quest 8.

~~Final Fantasy X~~

communisteman

pseudo-communiste

Membre 852 msgs

11.02.2006 13:32

PES , god of war, gta, DMC, onimusha, resident evil 4, soul calibur 3, les 2 dark alliance, les 2 champions of norrath, et plein d'autre, apres ca dépend de tes gouts.

AMMoNiuM

Membre Factor

Membre 388 msgs

11.02.2006 23:40

PES je m'en passerai, déjà qu'avec des potes c'est sympa sans plus pour moi, j'imagine même pas tout seul.

GTA n'est pas une exlu (d'ailleurs pes non plus).

Ce que je recherche surtout, ce sont des RPG et des jeux d'aventure, enfin avec ce qui a été cité, j'ai déjà de quoi faire. Merci.

montana

Membre Factor

Membre 3034 msgs

12.02.2006 15:10

Simplement Dragon quest.

Ulf

Membre Factor

Membre 1483 msgs

17.02.2006 21:26

Pour remettre une couche: Shadow Hearts Covenant est vraiment un grand jeu...peu connu c'est tout.

(pas eut le temps de le finir...chienne de vie)

Oni

anal-pha-bête

Membre 576 msgs

19.02.2006 02:05

Yop l'Ammo(ou l'ami) étant héro et vendeur en jeuxvidéo en milieu 'underground'(comprendre posage de puce and co) je viens te donner conseil aux gouts fruits rouge.Alors premiérement si tu opte pour la puce,évite l'occaz pour ce qui est de la 'grosse' ps2,certains modéls(console bleu,sylver,n° de série 50004,30004 R) ne supportent que trés mal la moindre visse qu'on leurs enléve.C'est soit tu a de la chance et tu n'aurais aucun probléme avec,soit ton optique par en sucette aprés 1sec et demi de jeu(ça peut varié entre 1jours et 1ans cela dit hein...)Ensuite pour les ps2 "slim",je te déconseil fortement de pucé la noire,elle supporte également asser mal la puce en faisant monté rapidement la température de l'alimentation pour te le faire comprendre.Maintenant pour ce qui est du cd de boot,sache qu'il ne demande aucune modification hardware de la console,que ce soit pour la grosse ou la slim.La seule chose que tu aura à faire pour la grosse,ça sera d'enlever la façade du tiroir,pour pouvoir le retirer manuellement(à l'aide un clip fourni avec le cd) quand le programme te demandera de changer de disque.Et pour la petite,tu devra aussi bloqué manuellement à l'aide de petits outils un mécanisme pour empêcher la console de reset quand tu fera la manipulation du changement de cd(c-a-d,quand tu devra ouvrir le clapet du lecteur pour changer de disque).Certaines boutiques(dont la mienne :) te proposera la modification "MMS".C'est une manip qui empêche le bloque optique de se remettre en position innitial quand tu fera l'opération du cd boot,résultats : plus de petites piéces à fourcher ds la console,plus de risque qu'elles ne tombent dedans,et surtout aucune perte de garantie(si elle est neuve j'entend) puisque la modif se fait sans soudure et sans ouvrir la console.Voilà voilà,alors donc pour résumer,faire trés gaffe aux console d'occaz,surtout la grosse(encore la slim a à peine 1ans et demi,ta encore une idée approximatif de sa durée de vie) l'avantage de la puce : fait passer l'intégralitée des jeux pal/ntsc,désavantage : soudure requise/perte de garantie,asser chers (entre 70 et 90€ pour les plus honnétes.Pour le cd boot,l'avantage est que tu garde ta garantie,peu couteuse(30€) en revanche certains jeux ne sont pas comptatible avant d'être patché,manipulation à faire à chaques fois que tu veut changer de jeux.Dernier petit conseil,que ta console soit d'occaz,pucé ou pas,ne l'a met JAMAIS debout,et ne fait rien d'autre que du jeux avec,comprendre JAMAIS de dvd vidéo,musique et divx(encore moin).Je t'explique(aprés jmen,vais promis) le lecteur de la console est fait pour être lu en 4x maxi pour les dvd.Un film original est gravé en 16x.2h de mattage de film = plus de 20h de jeux.Donc trés déconseiller pour la durée de vie de l'optique,1 ou 2 fois pour dépanage extréme ok,mais pas plus.Pour exemple,un bloc optique ps2 : 80€+. Un lecteur Divx : 30€.Voilà voilà,cette fois c'est fini,je charge un peu de super pouvoir et je me téléporte dans un monde avec des lapins en chocolats.
edit : pit1,j'ai écris tout ça :/

communisteman

pseudo-communiste

Membre 852 msgs

19.02.2006 13:07

Pour moi qui ai une PStwo, le CD de boot, ça reste quand même la meilleur solution. Et je n'ai jamais eu de problème pour faire passer un jeux. Et la manip' pour changer le jeux ne prend que 2 secondes, surtout avec un flip-top.

AMMoNiuM

Membre Factor

Membre 388 msgs

20.02.2006 22:47

Yeah ça c'est des réponses qui répondent bien à ma question pour le hardware (quelle phrase ^^)
Bah j'ai pas grand chose à rajouter si ce n'est le fait qu'ayant déjà eu des échos sur la solidité de la ps2, je comptais de toute façon en prendre une neuve. Une PSTwo pour être plus précis, parce qu'elle est pas franchement plus chère, qu'elle est plus petite, plus récente et plus jolie.

Ouais donc je vais donc également opter pour le CD Boot, parce que la puce ça a l'air assez risqué, surtout que perdre la garantie alors que la console sera neuve, c'est franchement con.

Bah merci pour vos conseils et témoignages !

Oni

anal-pha-bête

Membre 576 msgs

21.02.2006 00:28

Mais je t'enprie voyons ^.^)/

(petit ps quand mm : à l'heur qu'il est la puce est devenue trés fiable et stable,tout dépend de la compétence du poseur,mais quoiqu'il en soit,le cd boot est également trés bien :')

pouletmagique

P S G

Membre 2639 msgs

21.02.2006 10:16

en RPG, y a de vraiment excellent :

- Drangon quest 8
- Grandia 3
- tales of legendia
- Xenosaga
- front mission 4 (avec de la stratégie tour par tour)
- Arc the lad
- Dark chronicle
- dragon quest 5 (le remake, très bon aussi mais très old school comme son grand frère)
- les sakura taisen
- Shadow hearts covenant
- Suikoden (le IV)

j'utilise le truc du cd, le swap et franchement je suis pas déçu. Par contre, j'ai mis que des RPG sortis en Fr ou en US, il y en a d'autre en Jap mais bon faut le parler.

AMMoNiuM

Membre Factor

Membre 388 msgs

21.02.2006 23:21

Oui voilà le problème du jap c'est que... je comprends rien :)
Comme sur la premiere Plastation, je m'en tiens aux RPG US. C'est dommage mais c'est comme ça et c'est déjà pas mal.

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(23h42) BeatKitano Bon sinon c’est du boulot mais apparemment je vais réussir à porter monworkflow sur Wayland. C’était pas gagné vu la masse de scripts customs aux petits oignons.

(23h38) BeatKitano Pff [windowscentral.com]

(23h37) BeatKitano Laurent > Tu me diras que c’est peut-être prématuré mais c’est Windows 11 quand même… AHAHAH [windowscentral.com]

(18h57) Zakwil Test en musique (Clair Obscur) [riffusion.com]

Wednesday 28 May 2025

(17h20) choo.t BeatKitano > Ru Weerasuriya était le confondateur de Ready at Dawn, et Creative Director sur The Order.

(16h28) BeatKitano Doc_Nimbus > Je lis les comments et je sais pas si c'est du troll ou des alts... mais c'est quoi le délire avec The Order 1886 ? Ils ont l'IP ?

(14h58) Zaza le Nounours Je suis sûr que même Didier ne s'attendait pas à ça.

(14h39) Niko Hahaha ça parle de persévérance, et on peut dire qu'il n'en manque pas

(14h04) Doc_Nimbus Non, nous ne sommes pas le 1er avril, Nico Augusto revient dans le game : [youtube.com]

Tuesday 27 May 2025

(20h00) choo.t BeatKitano > Y'avait déjà les les abo pour les MMO, j'imagine que c'est la même chose pour l’api

(19h15) BeatKitano Nicouse > ok. Ça craint.

(18h45) Nicouse BeatKitano > Il me semble avoi déjà vu ça il y a pas mal de temps pour un logiciel aussi (pas un jeu), mais je sais plus quoi. Ouais je sais c'est pas précis.

(18h38) BeatKitano CBL > T'es qu'un pauvre qui a pas les moyen de te faire l'uberforce rtx 9090 STI SUPER...pfff

(18h34) CBL (18h27) BeatKitano > Tu veux dire que tu n'aimes pas cinq passes de textures 8K qui ne servent à rien et qui ne tilent pas?

(18h30) BeatKitano Ce qui est encore plus crado dans l'histoire c'est que c'était dans les new & trending, et un refresh après disparu... Steam pousse cette merde ?

(18h28) BeatKitano Beurk [i.imgur.com]

(18h27) BeatKitano Je viens de voir une souscription pour substance painter et je suis inquiet... Faut pas que ces trucs se démocratisent hein...

(18h26) BeatKitano Dites c'est nouveau les paiements mensuels sur steam ? je parle en dehors des trucs genre EA machin et Uplay truc ?

(13h49) BeatKitano Ou se pondre un script pour sortir les noms des partition + numéro de série de ses 16 disques pour savoir quoi débrancher lors de la prochaine upgrade... Quel con de pas avoir mis les auto-collants des le début...

(13h19) choo.t Après avoir des base d'algorithmique, ça aide aussi à se faire des outils pour s'améliorer le quotidien, de la fiche de tableur pour automatiser certains trucs, au script ahk pour te simplifier des répétitions etc.

(13h16) choo.t Pour ne tuer personne non, mais pour ne pas se faire enfler par le garagiste, ça aide.

(11h53) kirk.roundhouse Faut quand même pas exagérer. Si on faisait une analogie : personne n'a jamais eu besoin de savoir changer une courroie de distribution pour savoir conduire une voiture sans tuer des piétons.

(10h29) BeatKitano Alors je vais te dire un truc, pro ou pas. Savoir coder un peu, ia ou pas ça va devenir une nécessité pour tout le monde. A moins d’aimer se faire avoir. Je peux pas trop développer mais plus t’as de connaissances technologiques pointues et mieux c’est.

(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.

(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.

(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)

(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua

Monday 26 May 2025

(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.

(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)

(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"

(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle

(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.

(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".

(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué

(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre

(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.

(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?

(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.

(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense

Sunday 25 May 2025

(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".

(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)

(20h29) CBL *le taré

(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée

(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]

(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)

(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.

(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.

(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]

(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]

(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!

(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?

Saturday 24 May 2025

(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?

Thursday 22 May 2025

(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\

Wednesday 21 May 2025

(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby

Tuesday 20 May 2025

(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.

(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.

(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.

Monday 19 May 2025

(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu

(21h33) Laurent (12h08) P2W forever

(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]

(10h58) choo.t Merci !

(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.

Friday 16 May 2025

(10h32) choo.t Merci !

(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.

Wednesday 14 May 2025

(20h50) choo.t Anglemort > Merci !

(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.

(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia

Monday 12 May 2025

(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser

Sunday 11 May 2025

(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !

(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D

(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.

(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain

(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]

(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;

(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.

(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"

(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).

(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).

(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est

(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.

(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...

(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)

(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).

(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait

(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment

(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister

(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause

(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme

(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.

(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]

(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison

(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental

(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.

(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.

(17h50) CBL Ou aux Tibétains

(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois

(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps

(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.

(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.

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