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Des RPG sur PS2, en import ou pas
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
Yep,
Après avoir passé pas mal de temps sur des RPG psx (même s'il m'en reste encore à faire évidemment), je me suis dit que je pourrais m'acheter une ps2 car "il y a plein de RPG cool" mais en y réfléchissant, bah à part les plus connus comme les Final Fantasy et le prochain Dragon Quest, je me rends compte que je n'en connais finalement pas beaucoup, y'en a vraiment des biens? Beaucoup? Lesquels? En import? En Europe (ahah on peut réver)?

Et donc vu qu'on en vient à la question de l'import, je me demandais que faire entre: Acheter une console européene et la faire pucer (même si j'aime pas vraiment ça), utiliser un boot cd (et à priori il faut quand même modifier la console? WTF?) ou bien directement acheter une ps2 US sur Amazon par exemple (mais dans ce cas là, j'suppose qu'il faut un transfo 110/220).
D'un côté je me vois mal me pointer dans un magasin (vu que j'ai cru comprendre qu'on pouvait le faire chez les grandes enseignes) "salut je veux pucer ma console", d'entrée t'es pas catalogué pirate :)
Surtout que moi les jeux gravés, j'men balance un peu vu que c'est uniquement pour l'import.
Vous me conseilleriez quoi?
 
Joule
Big boss
Admin 8748 msgs
T'as du Shadow Hearts Covenant qui est sympa, du Xenosaga et du Shin Megami Tensei par exemple.
 
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
Ca fait pas des masses quand même.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
D'autant plus que shin megami tensei lucifer's call est AMA à éviter : c'est le plus mauvais level design que j'aie jamais vu, ça devient barbant au bout de deux heures.
 
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
Finalement y'a pas tant de RPG que ça d'intéressants sur ps2, je me trompe?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Heu, c'est vrai qu'honnêtement...
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Suikoden 2 est très bien !
 
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
Moui, /me commence à hésiter à acheter la PS2.
Y'a quoi comme jeux qui selon vous nécessitent l'achat de la ps2? Je suis un peu à la ramasse sur cette console, je m'y suis jamais vraiment intéressé.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
DMC, God of war, (kingdom hearts ?)
 
Quaigy
Baby Sitter
Membre 1255 msgs
Disgaea . Best tactical RPG ever.
Phantom Brave.
Makai Kingdom.
Disgaea 2 l'année prochaine.

Dragon Quest 8.

Final Fantasy X
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
PES , god of war, gta, DMC, onimusha, resident evil 4, soul calibur 3, les 2 dark alliance, les 2 champions of norrath, et plein d'autre, apres ca dépend de tes gouts.
 
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
PES je m'en passerai, déjà qu'avec des potes c'est sympa sans plus pour moi, j'imagine même pas tout seul.

GTA n'est pas une exlu (d'ailleurs pes non plus).

Ce que je recherche surtout, ce sont des RPG et des jeux d'aventure, enfin avec ce qui a été cité, j'ai déjà de quoi faire. Merci.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Simplement Dragon quest.
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1422 msgs
Pour remettre une couche: Shadow Hearts Covenant est vraiment un grand jeu...peu connu c'est tout.

(pas eut le temps de le finir...chienne de vie)
 
Oni
anal-pha-bête
Membre 576 msgs
Yop l'Ammo(ou l'ami) étant héro et vendeur en jeuxvidéo en milieu 'underground'(comprendre posage de puce and co) je viens te donner conseil aux gouts fruits rouge.Alors premiérement si tu opte pour la puce,évite l'occaz pour ce qui est de la 'grosse' ps2,certains modéls(console bleu,sylver,n° de série 50004,30004 R) ne supportent que trés mal la moindre visse qu'on leurs enléve.C'est soit tu a de la chance et tu n'aurais aucun probléme avec,soit ton optique par en sucette aprés 1sec et demi de jeu(ça peut varié entre 1jours et 1ans cela dit hein...)Ensuite pour les ps2 "slim",je te déconseil fortement de pucé la noire,elle supporte également asser mal la puce en faisant monté rapidement la température de l'alimentation pour te le faire comprendre.Maintenant pour ce qui est du cd de boot,sache qu'il ne demande aucune modification hardware de la console,que ce soit pour la grosse ou la slim.La seule chose que tu aura à faire pour la grosse,ça sera d'enlever la façade du tiroir,pour pouvoir le retirer manuellement(à l'aide un clip fourni avec le cd) quand le programme te demandera de changer de disque.Et pour la petite,tu devra aussi bloqué manuellement à l'aide de petits outils un mécanisme pour empêcher la console de reset quand tu fera la manipulation du changement de cd(c-a-d,quand tu devra ouvrir le clapet du lecteur pour changer de disque).Certaines boutiques(dont la mienne :) te proposera la modification "MMS".C'est une manip qui empêche le bloque optique de se remettre en position innitial quand tu fera l'opération du cd boot,résultats : plus de petites piéces à fourcher ds la console,plus de risque qu'elles ne tombent dedans,et surtout aucune perte de garantie(si elle est neuve j'entend) puisque la modif se fait sans soudure et sans ouvrir la console.Voilà voilà,alors donc pour résumer,faire trés gaffe aux console d'occaz,surtout la grosse(encore la slim a à peine 1ans et demi,ta encore une idée approximatif de sa durée de vie) l'avantage de la puce : fait passer l'intégralitée des jeux pal/ntsc,désavantage : soudure requise/perte de garantie,asser chers (entre 70 et 90€ pour les plus honnétes.Pour le cd boot,l'avantage est que tu garde ta garantie,peu couteuse(30€) en revanche certains jeux ne sont pas comptatible avant d'être patché,manipulation à faire à chaques fois que tu veut changer de jeux.Dernier petit conseil,que ta console soit d'occaz,pucé ou pas,ne l'a met JAMAIS debout,et ne fait rien d'autre que du jeux avec,comprendre JAMAIS de dvd vidéo,musique et divx(encore moin).Je t'explique(aprés jmen,vais promis) le lecteur de la console est fait pour être lu en 4x maxi pour les dvd.Un film original est gravé en 16x.2h de mattage de film = plus de 20h de jeux.Donc trés déconseiller pour la durée de vie de l'optique,1 ou 2 fois pour dépanage extréme ok,mais pas plus.Pour exemple,un bloc optique ps2 : 80€+. Un lecteur Divx : 30€.Voilà voilà,cette fois c'est fini,je charge un peu de super pouvoir et je me téléporte dans un monde avec des lapins en chocolats.
edit : pit1,j'ai écris tout ça :/
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Pour moi qui ai une PStwo, le CD de boot, ça reste quand même la meilleur solution. Et je n'ai jamais eu de problème pour faire passer un jeux. Et la manip' pour changer le jeux ne prend que 2 secondes, surtout avec un flip-top.
 
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
Yeah ça c'est des réponses qui répondent bien à ma question pour le hardware (quelle phrase ^^)
Bah j'ai pas grand chose à rajouter si ce n'est le fait qu'ayant déjà eu des échos sur la solidité de la ps2, je comptais de toute façon en prendre une neuve. Une PSTwo pour être plus précis, parce qu'elle est pas franchement plus chère, qu'elle est plus petite, plus récente et plus jolie.

Ouais donc je vais donc également opter pour le CD Boot, parce que la puce ça a l'air assez risqué, surtout que perdre la garantie alors que la console sera neuve, c'est franchement con.

Bah merci pour vos conseils et témoignages !
 
Oni
anal-pha-bête
Membre 576 msgs
Mais je t'enprie voyons ^.^)/

(petit ps quand mm : à l'heur qu'il est la puce est devenue trés fiable et stable,tout dépend de la compétence du poseur,mais quoiqu'il en soit,le cd boot est également trés bien :')
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
en RPG, y a de vraiment excellent :

- Drangon quest 8
- Grandia 3
- tales of legendia
- Xenosaga
- front mission 4 (avec de la stratégie tour par tour)
- Arc the lad
- Dark chronicle
- dragon quest 5 (le remake, très bon aussi mais très old school comme son grand frère)
- les sakura taisen
- Shadow hearts covenant
- Suikoden (le IV)

j'utilise le truc du cd, le swap et franchement je suis pas déçu. Par contre, j'ai mis que des RPG sortis en Fr ou en US, il y en a d'autre en Jap mais bon faut le parler.
 
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
Oui voilà le problème du jap c'est que... je comprends rien :)
Comme sur la premiere Plastation, je m'en tiens aux RPG US. C'est dommage mais c'est comme ça et c'est déjà pas mal.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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