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Un dernier dev diary pour Split/Second

par Zaza le Nounours, le 22 May 2010 email

Split/Second : Velocity est sorti aujourd'hui et pour fêter ça, Black Rock a publié un ultime carnet de développeurs, qui revient sur le game design de leur nouveau titre.

[vid=http://videos.factornews.com/_flv/videos/ch5-gamedesign-youtube-sd.flv,480,270,http://videos.factornews.com/_flv/videos/ch5-gamedesign-youtube-hd.flv,1280,720]

Commentaires

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Hellender

24.06.2020

Obsédé studio ?

BeatKitano

24.06.2020

C'est fou a quel point les histoires tombent ces temps ci.
C'est triste parce que ça fait beaucoup de gens a ne plus apprécier (admiration c'est beaucoup)... mais c'est vraiment bien que ça nettoye les ordures.

rEkOM

24.06.2020

Arg merde ça avait l'air d'être un gars sympa...

Hot-D

24.06.2020

Ben il a bien grossi le Chris. Ça fait bizarre.

Sinon, c'est triste de voir un créatif que je respectais énormément finir comme ça.

CBL

24.06.2020

Je me demande si dans ses dernières années à Obsidian, le pouvoir et son statut de célébrité lui sont montés à la tête. C'est super décevant en tout cas si c'est vrai.

Le vertueux

24.06.2020

Je pense que planescape torment fait partie des meilleurs histoires du jeu vidéo avec des dialogues excellents, un peu métaphysique très intéressant que je retrouve dans Kotor 2 qui est le premier jeu qui m'a fait comprendre que star wars pouvait être différent.
Je ne retrouve pas autant ce génie dans fallout et alpha protocol mais ces derniers restent au dessus de la moyenne.
Quand je vois planescape torment, je me dis qu'on atteint la qualité d'un roman, on n'est plus là pour créer une histoire afin de singer le cinéma comme le font les gta ou les quantic dream.

Je ne sais pas à quel point c'est grâce à lui que planescape est si bon mais si c'est le cas c'est dommage de voir ça.

Ça me fait presque autant mal que d'avoir vu chuter Steven Seagal.

Il faudrait une machine comme dans Orange mécanique pour réhabiliter ces gens et tirer un trait sur leurs travers. C'est le seul moyen de les accepter de nouveaux.

Anglemort

24.06.2020

Il faut séparer l'homme de l'artiste. Nan j'déconne, ou alors à la hache !

Pff... Bon bah un de plus. Pourquoi est-ce que les mecs se sentent plus dès qu'ils ont de la thune et la célébrité ? (enfin même sans thune on peut être des connards bien sûr, mais j'ai l'impression que c'est pire avec). J'espère pour lui qu'il va se remettre en question et que ça lui permettra de changer :-/

choo.t

24.06.2020

On va me dire que je suis cynique, mais vu des témoignages, ça semblait relativement connu, suffisamment pour qu'il soit blacklisté d’événements, donc que les boites s'en séparent maintenant que le public est au jus, c'est plus du PR qu'une sincère remise en question sur leur HR…

CBL

25.06.2020

Apparemment c'était surtout pendant l'époque Obsidian donc ça ne devait pas forcément se savoir à l'extérieur. Après il est passé indépendant donc il n'y avait pas de DRH.

choo.t

25.06.2020

Effectivement, je n'avais pas fait le rapprochement, mais ça a probablement pu lui permettre de passer sous les radars.

Aslan85

25.06.2020

Anglemort a écrit :
Pourquoi est-ce que les mecs se sentent plus dès qu'ils ont de la thune et la célébrité ?

Haha, c'est le scenario de l'excellent episode Guérison sexuelle (saison 14 episode 1) de South Park dont le pitch est : "après l’affaire qui a touché le golfeur Tiger Woods, la question se pose de savoir pourquoi les gens riches et célèbres, quoique mariés avec de belles femmes, ressentent le besoin de coucher avec d’autres femmes."

__MaX__

25.06.2020

Ce qui pour le coup est différent Aslan, tu peux coucher avec une autre femme en étant tout à fait respectueux ( mais être par extension un connard sauf si t'es dans une relation ouverte consentie ). Là on parle plus de harcèlement / agression.

rEkOM a écrit :
Arg merde ça avait l'air d'être un gars sympa...

Bah en fait non pour le coup. :3

Le vertueux

25.06.2020

Le caractère récurrent est un indice sur le côté naturel du phénomène. Le premier moyen d'éviter que les conditions se remplissent pour en arriver c'est d'admettre, même si on est persuadé que c'est impossible, qu'on pourrait tous devenir fous si on entre en contact avec un ensemble de facteurs. Pas forcement un pervers sexuel, mais autre chose, ça pourrait arriver.

Perso j'ai toujours plaidé sur l'absence totale de libre arbitre chez les humains, sur la remise en question du cogito ergo sum, de remettre en question l'origine de la pensée, l'origine des mots qui traversent notre esprit, comment ils se forment dans notre esprit et nous font agir.

hohun

25.06.2020

Anglemort a écrit :

Pff... Bon bah un de plus. Pourquoi est-ce que les mecs se sentent plus dès qu'ils ont de la thune et la célébrité ? (enfin même sans thune on peut être des connards bien sûr, mais j'ai l'impression que c'est pire avec). J'espère pour lui qu'il va se remettre en question et que ça lui permettra de changer :-/

C'est plus une question de pouvoir et de statut que de genre je pense. C'est le même mécanisme qui pousse les politiciens à dire des énormités en toute décontraction et à frauder comme des criminels de bas étage. T'as toute une construction subconsciente due au fait que tu ne vis plus comme les gens normaux et qui fait que tu as l'impression que tu peux t'affranchir des règles. Et cette impression a été une réalité pendant très longtemps.

Évidemment dans un monde encore jusque récemment très patriarcal comme le nôtre, cet abus bénéficiait en grande majorité aux hommes, et a plus forte raison dans le monde du JV, monde très masculin où la beaufitude est logiquement facilement confortée.

Et pour faire redescendre ces gens sur Terre, il faut descendre leur ego en flammes, et Twitter est une plateforme géniale pour ça vu qu'elle encourage l'égoisme au sens propre et les déclarations lapidaires. Il y est très facile de se faire une foule d'adeptes aveugles, mais il y est aussi très facile de s'y prendre une vindicte populaire.

Après, il y a un problème qui va au-delà du harcèlement systémique, et c'est la condamnation a posteriori. Ce qu'Avellone a fait est horrible, mais punir aujourd'hui (et avec la norme d'aujourd'hui) les actes passés de quelqu'un est injuste. Je n'excuse pas ses actes mais ils se produisaient dans un système qui les autorisaient tacitement, et à ce titre, il n'avait même peut-être pas conscience que ce qu'il faisait était mal. Il semble s'en être rendu compte maintenant, mais même s'il se prosternait sincèrement en repetance sur la place publique, il se ferait toujours saquer. Et le rétropédalage des gens et des entreprises n'invite pas à la nuance ni au dialogue. Ce n'est pas en bannissant les gens que tu résous un problème, c'est en instaurant un dialogue pour vérifier que lesdits gens ont bien pris conscience de leur comportement problématique. C'est une extension du débat de l'emprisonnement contre la réinsertion. Le "then talk to me" de son premier tweet est à mon sens beaucoup plus positif et productif que toute cette cabale de mise à l'écart.

Anglemort

25.06.2020

Le vertueux a écrit :
Le caractère récurrent est un indice sur le côté naturel du phénomène. Le premier moyen d'éviter que les conditions se remplissent pour en arriver c'est d'admettre, même si on est persuadé que c'est impossible, qu'on pourrait tous devenir fous si on entre en contact avec un ensemble de facteurs. Pas forcement un pervers sexuel, mais autre chose, ça pourrait arriver.

Perso j'ai toujours plaidé sur l'absence totale de libre arbitre chez les humains, sur la remise en question du cogito ergo sum, de remettre en question l'origine de la pensée, l'origine des mots qui traversent notre esprit, comment ils se forment dans notre esprit et nous font agir.

Quand j'ai lu côté naturel je me suis demandé où ça allait aller (tout les trucs sur la nature humaine je suis carrément réticent) mais en lisant la suite je suis d'accord, c'est naturel parce que ça fait parti des possibilités, mais c'est le contexte et d'autres facteurs qui vont déterminer la suite.
En fait ça me fait penser à une vidéo d'Usul que j'ai vu il n'y a pas longtemps sur les écoles de commerce, dans laquelle il montre comment ces écoles créent un entre-soit et comment elles enseignent aux étudiants comment se comporter en petits chefs tyranniques et sexistes, ça montre bien l'importance des conditions.

Bon bah... on a plus qu'à tous lire du Spinoza et changer en profondeur les structures de la société :-D

hohun a écrit :
Anglemort a écrit :

Pff... Bon bah un de plus. Pourquoi est-ce que les mecs se sentent plus dès qu'ils ont de la thune et la célébrité ? (enfin même sans thune on peut être des connards bien sûr, mais j'ai l'impression que c'est pire avec). J'espère pour lui qu'il va se remettre en question et que ça lui permettra de changer :-/

C'est plus une question de pouvoir et de statut que de genre je pense. C'est le même mécanisme qui pousse les politiciens à dire des énormités en toute décontraction et à frauder comme des criminels de bas étage. T'as toute une construction subconsciente due au fait que tu ne vis plus comme les gens normaux et qui fait que tu as l'impression que tu peux t'affranchir des règles. Et cette impression a été une réalité pendant très longtemps.

Pour moi le genre fait parti du statut, on est toujours dans une société très patriarcale... mais peut-être qu'une femme en position de pouvoir agirait pareil mais en fait c'est même pas la question: c'est très majoritairement des hommes qui agressent et qui harcèlent.
Sinon je suis d'accord, il y a bien un truc avec ce sentiment d'impunité, c'est juste frustrant de se dire que dès que les gens ont la possibilité d'abuser ils le font.
Mais je suis bien conscient que c'est pas parce que les gens sont des merdes mais parce que la société y pousse.

Ce qu'Avellone a fait est horrible, mais punir aujourd'hui (et avec la norme d'aujourd'hui) les actes passés de quelqu'un est injuste.

Mouais, ça c'est pas passé il y a 50 ans non plus, je trouve ça bizarre de faire comme si la norme était totalement différente il y a quelques années, il y a des choses qui ont bougé bien sûr et ça fait plaisir de voir que les abus passent de moins en moins bien, mais ce qu'on trouve pas correct aujourd'hui c'était déjà craignos il y a dix ans

hiroshimacc

25.06.2020

hohun
Alors, il y a un problème qui va au-delà du harcèlement systémique, et c'est la condamnation a posteriori. Ce qu'Avellone a fait est horrible, mais punir aujourd'hui (et avec la norme d'aujourd'hui) les actes passés de quelqu'un est injuste. Je n'excuse pas ses actes mais ils se produisaient dans un système qui les autorisaient tacitement, et à ce titre, il n'avait même peut-être pas conscience que ce qu'il faisait était mal.

C'est assez ouf de lire ça !

1) Ce qu'il a fait par le passé (harcèlement, intimidation, aggression sexuelle) était autant condamnable il y a 10,15 ou 20 ans qu'aujourd'hui. Juste parce que le monde se réveille un peu tard, il faudrait faire prescription ?

2) Ce genre de comportement n'a jamais été autorisé tacitement. Son statut et l'omerta du milieu lui a juste permis de rester sous le radar jusqu'à maintenant.

3) Nul n'est censé ignorer la loi. Si il ignorait que ces actes étaient répréhensibles, ça ne l'exonère pas.

Tu te rends compte que toi-même tu commences ta phrase par "Je n'excuse pas ses actes mais" puis tente maladroitement de lui en trouver...

Big Apple

25.06.2020

Les gens des hautes sphères de ce monde n'ont pas la même façon de penser et d'être que les autres, c'est d'ailleurs exactement pour cette raison qu'il ne sont pas "comme tout le monde" et qu'ils gravitent à quelques kilomètres au-dessus de la vulgaire populace. Comment voulez-vous que des caractères et des esprits banals puissent aboutir à des parcours exceptionnels? C'est impossible.
Donc oui, les génies sont au choix des obsédés sexuels, des psychotiques, des suicidaires, des misanthropes, des malades, tout ce que vous voulez sauf une chose, des gens "normaux".
C'est ainsi qu'on découvre avec stupéfaction que ça met la main au cul par ici, ça se marie avec sa fille adoptive par là, ça se tire une balle dans la tête au sommet de la gloire, ça tripote les masseuses dans les villages corses, ça épouse sa prof de français, ça promet des trucs les yeux dans les yeux qui sont même pas vrai, ça roule en fauteuil roulant en parlant dans un harmonica vocaliseur, ça grimpe sur tout ce qui bouge dans les Sofitel...
Bref, ça fait un peu n'importe quoi, mais sans leur folie ou leurs souffrances, ils n'auraient pas fait avancer le monde.

Le vertueux

25.06.2020

hiroshimacc a écrit :
hohun
Alors, il y a un problème qui va au-delà du harcèlement systémique, et c'est la condamnation a posteriori. Ce qu'Avellone a fait est horrible, mais punir aujourd'hui (et avec la norme d'aujourd'hui) les actes passés de quelqu'un est injuste. Je n'excuse pas ses actes mais ils se produisaient dans un système qui les autorisaient tacitement, et à ce titre, il n'avait même peut-être pas conscience que ce qu'il faisait était mal.

C'est assez ouf de lire ça !

1) Ce qu'il a fait par le passé (harcèlement, intimidation, aggression sexuelle) était autant condamnable il y a 10,15 ou 20 ans qu'aujourd'hui. Juste parce que le monde se réveille un peu tard, il faudrait faire prescription ?

2) Ce genre de comportement n'a jamais été autorisé tacitement. Son statut et l'omerta du milieu lui a juste permis de rester sous le radar jusqu'à maintenant.

3) Nul n'est censé ignorer la loi. Si il ignorait que ces actes étaient répréhensibles, ça ne l'exonère pas.

Tu te rends compte que toi-même tu commences ta phrase par "Je n'excuse pas ses actes mais" puis tente maladroitement de lui en trouver...

Non c'est intéressant ce qu'il dit.
La loi, les règles tout ça n'a pas d'importance, elles sont faites par une caste et sont régulées par leurs hommes de mains depuis la nuit des temps.
Nul n'est censé ignorer la loi, c'est un adage de cette caste pour mieux exercer sa coercition sur les peuples, c'est de la brutalité. Peut être pas dans ce cas précis, mais il faut méfier quand on brandit la loi comme argument.

Ce qui est important c'est l'état anthropologique d'une société à un moment donné, les mécaniques de la ruche et les perceptions morales, éthiques et empathiques des individus.

Il y avait peut être des lois, mais il manquait l'éducation et l'éducation est plus importante que la loi, c'est l'éducation qui altère nos comportements.

Je pense qu'il faut quand même le neutraliser même s'il y a eu défaut d'éducation, même si c'est une condamnation a posteriori, car ça fait partie du processus éducatif global de notre société. Il sera sacrifié pour rendre la société plus harmonieuse.

Bistoufly

25.06.2020

Big Apple a écrit :Bref, ça fait un peu n'importe quoi, mais sans leur folie ou leurs souffrances, ils n'auraient pas fait avancer le monde.

Woooh... Alors déjà, ils n'auront pas tous fait "avancer le monde", comme tu dis. Certains auront certes apporté une vraie contribution à leur champs d'expression mais, come on, les 3/4 ne seraient pas nés que le Monde s'en serait remis.
Et puis si tu pars du principe que ce genre de type est forcément malade (donc, quelque part aussi victime d'eux-mêmes).
Bah non, pas forcément.
Certains sont juste de parfaits trouducs.

La vraie question que je me pose c'est en quoi la reconnaissance (professionnelle, en l’occurrence) devrait à ce point être aussi incompatible avec l'humilité et la bienveillance élémentaire. Pourquoi à partir d'un certain nombre de followers/fans/ journalistes qui t'interview la bouche en coeurs, ces types sont capables de laisser tomber les barrières de ce qu'il convient d'être ou ne pas être dans la société.
Et de laisser leur part de personnalité la moins glorieuse prendre le dessus.

Pourquoi être reconnu devrait être le passe-droit pour être un gros con?
C'est une question rhétorique, hein, mais ça m’hallucine toujours autant.

Complétement d'accord avec Le vertueux sur l'éducation. Ça reste la chose la plus accessible à influer pour le commun de mortels. Il faut calmer le jeu sur la culture de la win mascu. Avoir des ambitions peut toujours être louable, marcher sur les gens quand on a atteint un certain statut beaucoup moins.

JiHeM

25.06.2020

CBL a écrit :
Si je vous dis "scénariste de jeu vidéo", il y a de grandes chances que Chris Avellone soit le premier qui vienne à l'esprit.

Marrant, moi c'est Rhianna Pratchett. Je ne sais pas si c'est parce que c'est une femme, ou la fille de, mais c'est à peu près la seule personne que je peux nommer dans ce métier (pas très médiatisé il est vrai).

hohun

25.06.2020

hiroshimacc a écrit :
hohun
Alors, il y a un problème qui va au-delà du harcèlement systémique, et c'est la condamnation a posteriori. Ce qu'Avellone a fait est horrible, mais punir aujourd'hui (et avec la norme d'aujourd'hui) les actes passés de quelqu'un est injuste. Je n'excuse pas ses actes mais ils se produisaient dans un système qui les autorisaient tacitement, et à ce titre, il n'avait même peut-être pas conscience que ce qu'il faisait était mal.

C'est assez ouf de lire ça !

1) Ce qu'il a fait par le passé (harcèlement, intimidation, aggression sexuelle) était autant condamnable il y a 10,15 ou 20 ans qu'aujourd'hui. Juste parce que le monde se réveille un peu tard, il faudrait faire prescription ?

2) Ce genre de comportement n'a jamais été autorisé tacitement. Son statut et l'omerta du milieu lui a juste permis de rester sous le radar jusqu'à maintenant.

3) Nul n'est censé ignorer la loi. Si il ignorait que ces actes étaient répréhensibles, ça ne l'exonère pas.

Tu te rends compte que toi-même tu commences ta phrase par "Je n'excuse pas ses actes mais" puis tente maladroitement de lui en trouver...

Non, je n'excuse pas ses actes, et encore moins maladroitement. Il a exercé une pression sur une personne au statut inférieur qui était plus ou moins incapable de se défendre au vu de la doxa du moment, c'est une mauvaise chose selon mes critères car ça nuit gratuitement au bien-être de certains membres de la société. Je remets la chose dans son contexte (oui je sais, depuis Twitter, c'est haram de demander le contexte, mais je le fais quand même). Ce que je différencie, c'est le fait dans l'époque où il s'est produit par rapport aux conséquences de ce même fait dans une société qui a changé.

Pour ce qui est de tes points :

1) Oui, et c'est justement pour ça qu'existe le principe de prescription, qui bénéficie à l'accusé dans le cadre d'une application juste de la loi. Détérioration des preuves, mémoire qui flanche, entre autres arguments sur lesquels je ne m'étendrai pas parce que je ne suis pas juriste. Qu'un acte soit condamnable ne signifie pas qu'il doit être condamné en toutes circonstances;

2) Le système (pas la loi, attention) l'autorisait tacitement parce que ce genre de méfait était monnaie courante, notamment dans le JV et le cinéma, mais que rien n'était fait pour l'empêcher alors que le fait était connu, parce que l'influence de la pensée masculine était plus forte que le poids de la loi. Ce qui n'est pas une surprise vu que le groupe des hommes et le groupe des gens au pouvoir se chevauchaient majoritairement. Je ne veux pas dire qu'ils tournaient volontairement les yeux sur ce genre de chose, attention : des siècles de domination masculine ont fait que ce genre de comportement est acquis très tôt, avant même le développement de l'esprit critique. Dans une société qui ne laisse pas aux femmes le droit de s'exprimer autant que les hommes, il est normal que ce qui les dérange elles soit vu comme secondaire ou inoffensif (le fameux "ohhh, allez, c'était qu'une petite blague sexiste"). Tout ceci crée des comportements considérés comme "normaux" par une majorité de la population, sans qu'aucune réflexion y soit apposée parce que, je le répète, tout ceci paraît normal et on ne remet pas nécessairement une norme en question vu que c'est un comportement perçu comme naturel. J'en veux pour preuve de nombreuses filles avec qui j'ai discuté et qui me disaient qu'elles avaient tellement intériorisé ce fait social que les blagues lourdingues et les sous-entendus graveleux n'étaient pas vus comme un vrai problème.

D'ailleurs j'irais même plus loin en avançant que rien que le fait que la femme était sous-représentée socialement, politiquement et culturellement permettait déjà l'intériorisation d'un manque d'importance par rapport à l'homme.

Aussi, jusqu'à une date assez récente, la notion de harcèlement était moins fouilée que celle qu'on connaît actuellement. Avant #metoo, le harcèlement (et là je parle en termes sociaux, donc la coutume, pas la loi) c'était un quidam qui voulait réellement te nuire et te lâchait pas la grappe. Ajoute à ça que la perspective des prudhommes c'est la merde pour le français moyen (encore plus depuis Macron qui a durci les règles, youpi, merci Macron !), et tu avais un système où tout était fait pour que les problèmes s'étouffent d'eux-mêmes.

Je ne connais pas le détail de ce qu'à fait Avellone, mais il est possible que ce qu'on qualifierait en 2020 de harceleur n'était en 2015 "qu'un" gros lourd beaufisant.

3) Si ces actes sont répréhensibles et qu'il n'y a pas prescription, il est tout à fait normal qu'il soit traduit en justice et condamné, personne n'a dit le contraire. Mais tant qu'à citer la loi, citons-la complètement : nul ne peut se faire justice à soi-même ! Or c'est bel et bien toute une partie de la société qui décide de mettre à son ban un de ses membres, et ceci sans intervention de la loi. Il est devenu tellement facile de rouler quelqu'un dans la boue à l'échelle nationale ou internationale que ce genre de situation peut avoir des effets dramatiques qui s'apparentent eux-mêmes à du harcèlement. Sans compter que pour ces gens, c'est un peu une double peine qui s'applique (comme pour Bertrand Cantat, par exemple).

La marche à suivre c'est de laisser la loi faire son taf, de condamner verbalement ces gens mais d'accepter leur repentance et leur réinsertion, et de tacler le problème au berceau. C'est pas en faisant les excès inverses qu'on va arranger les choses, ça va juste titiller le zgeg des trumpistes en leur montant un ennemi de toutes pièces.

Pour finir, il y a la loi et ce qu'on en fait : à ce titre, les premiers articles de la déclaration des droits de l'homme et de la constitution de 1958 ont été un gigantesque troll pendant très longtemps. Et toi-même, je suis sûr que tu passes parfois à l'orange !

hohun

25.06.2020

Anglemort a écrit :

Mouais, ça c'est pas passé il y a 50 ans non plus, je trouve ça bizarre de faire comme si la norme était totalement différente il y a quelques années, il y a des choses qui ont bougé bien sûr et ça fait plaisir de voir que les abus passent de moins en moins bien, mais ce qu'on trouve pas correct aujourd'hui c'était déjà craignos il y a dix ans

Et pourtant, en trois ans ont est passés de "je sais qu'il y a quelques hommes qui abusent de leur statut mais bon ça me concerne pas trop" à "putain ça me retourne le cerveau que tant de femmes soient concernées et il faut faire quelque chose", avec le changement sociétal que ça suppose. Un changement de perception ça peut aller très vite, il te faut juste une bombe assez grosse et des réseaux qui acceptent de la faire transiter.

Anglemort

25.06.2020

Bah non, le changement est loin d'être aussi net et tranché, il y a encore des tas de mecs qui croient faire juste de l'humour et qui défendent leur bon droit à la drague lourde, et il y a encore des tas d'abus... s'il y en a moins c'est cool mais je doute fortement que nos sœurs se sentent vraiment plus en sécurité qu'avant.
Même si MeToo a été une étape importante, et qu'effectivement beaucoup de gens ont pris conscience de quelque chose. Mais c'est une étape parmi d'autres, dans une évolution qui se fait assez lentement. Par exemple l'inscription du harcèlement sexuel dans le code pénal c'est 1992 (en France faudrait regarder pour les autres pays, mais je ne serais pas surpris qu'à quelques années près on retrouve le même type de lois), c'est une autre étape, qui elle aussi a été importante.

Depuis que j'ai commencé à bosser (et c'était 10 ans avant MeToo) j'ai toujours et fréquemment entendu des remarques de collègues et encore plus souvent des chefs en mode "oulala faut que j’arrête sinon je vais me prendre un procès, faut faire attention à ce qu'on dit de nos jours" donc bon la question des abus liés aux positions d'autorité c'était loin d'être totalement invisible et ces pratiques n'étaient pas acceptées, je dirais que MeToo a surtout mis le bon coup de projecteur qu'il fallait.

D'ailleurs j'irais même plus loin en avançant que rien que le fait que la femme était sous-représentée socialement, politiquement et culturellement permettait déjà l'intériorisation d'un manque d'importance par rapport à l'homme.

En fait on peut mettre la phrase au présent, la femme est toujours sous-représentée et on intériorise toujours son infériorité. Sur un site comme celui-ci en plus on est plutôt au taquet pour ce qui est production culturelle, des personnages féminins bien écrits c'est encore rare dans nos jeux et nos séries. Et des femmes à des postes de productrices ou dirigeantes de studio c'est encore loin d'être courant. Tout ça pour dire qu'il y a encore du boulot !

hohun

25.06.2020

Certes elle est toujours sous-représentée mais on fait des pas de géant, et pas que pour les femmes d'ailleurs. Netflix est très à cheval sur le sujet par exemple, et le reste de l'industrie semble suivre, Reste le monde du JV qui, a en juger par les divers papiers récents, est toujours figé dans une préadolescence attardée.

__MaX__

25.06.2020

@Big Apple

Bref, ça fait un peu n'importe quoi, mais sans leur folie ou leurs souffrances, ils n'auraient pas fait avancer le monde.

Keu quoi ?

Avellone, Weinstein & consort... et la tétra-chiée de gars qui sont dans l'incapacité de garder leur bite dans leur futal ou de faire des blagues graveleuses à tour de bras ou harceler les gens de leur équipe ils ont fait avancer le monde ?

Je crois pas non. C'est du gros divertissement de masse, ça apporte rien au monde à part faire une masse de fric, te divertir pendant une poignée d'heures et comme dans la majorité de ces cercles, exploiter une tonne de gens payés au lance pierre.

Si encore une masse des gens qui ont été débinés étaient des astro-physiciens, biologistes, historiens plus que le reste, j'te dirais ouais. Mais globalement, c'est quand même vachement des gens vivant dans des cercles du divertissement moderne et qui donc... ne fais pas avancer grand chose.

Je bosse dans le domaine eing, j'ai beaucoup de respect pour les créateurs de jeux vidéo ou le cinéma eing. Mais on change pas la planète et le destin de l'humanité avec le prochain The Division ou le volet suivant du MCU.

Bistoufly

26.06.2020

hohun a écrit :
Netflix est très à cheval sur le sujet par exemple, et le reste de l'industrie semble suivre, Reste le monde du JV qui, a en juger par les divers papiers récents, est toujours figé dans une préadolescence attardée.

J'aimerai vraiment savoir sur quel sujet Netflix serait particulièrement à cheval.
Il n'y a pas un mois, le film 365 Dni est rentré dans leur catalogue.
Alors oui, c'est basé sur une nouvelle écrite par une femme. Et c'est réalisé par une femme ("bah alors, si c'est fait par des femmes, ou est le problème?").
Mais il n'en reste pas moins que dans le genre banalisation de la séquestration et du non-consentement, ça a l'air de se poser bien là, quoi.
J'ai du mal à discerner une quelconque éthique dans ce genre de choix éditoriaux.

Jaco

26.06.2020

__MaX__ a écrit :
@Big Apple
Bref, ça fait un peu n'importe quoi, mais sans leur folie ou leurs souffrances, ils n'auraient pas fait avancer le monde.

Keu quoi ?

Avellone, Weinstein & consort... et la tétra-chiée de gars qui sont dans l'incapacité de garder leur bite dans leur futal ou de faire des blagues graveleuses à tour de bras ou harceler les gens de leur équipe ils ont fait avancer le monde ?

Je crois pas non. C'est du gros divertissement de masse, ça apporte rien au monde à part faire une masse de fric, te divertir pendant une poignée d'heures et comme dans la majorité de ces cercles, exploiter une tonne de gens payés au lance pierre.

Si encore une masse des gens qui ont été débinés étaient des astro-physiciens, biologistes, historiens plus que le reste, j'te dirais ouais. Mais globalement, c'est quand même vachement des gens vivant dans des cercles du divertissement moderne et qui donc... ne fais pas avancer grand chose.

Je bosse dans le domaine eing, j'ai beaucoup de respect pour les créateurs de jeux vidéo ou le cinéma eing. Mais on change pas la planète et le destin de l'humanité avec le prochain The Division ou le volet suivant du MCU.

Si on regarde les témoignages après #Meetoo ça ne concerne pas que les milieux créatifs et le star system...tous les milieux sont concernés du supermarché du coin en passant par la mairie de ta ville. Alors c'est moins médiatique et ça sera pas repris sur twitter c'est juste pour ça.
Repense juste à la vie au collège, combien de petits débiles ont mis des mains aux fesses aux filles sans leur consentement ?
La solution est pas très compliqué, au lieu de dire aux fille de faire attention il faut éduquer ses garçons à respecter les autres.

__MaX__

26.06.2020

Ha mais j'ai jamais dit le contraire. C'est surtout qu'en fait c'était absolument pas le contexte de ma réaction :P

Et pas besoin de remonter au collège, c'est partout pareil (cf mon post sur Ubisoft). Je tenais juste à réagir sur le fait que pour l'instant, ce qui est le plus mis en lumière n'est absolument pas une populace qui fait avancer l'humanité. Et de surcroit, vu leur comportement, ça a tendance à mettre en exergue qu'elle stagne pas mal.

hohun

26.06.2020

Bistoufly a écrit :
hohun a écrit :
Netflix est très à cheval sur le sujet par exemple, et le reste de l'industrie semble suivre, Reste le monde du JV qui, a en juger par les divers papiers récents, est toujours figé dans une préadolescence attardée.

J'aimerai vraiment savoir sur quel sujet Netflix serait particulièrement à cheval.
Il n'y a pas un mois, le film 365 Dni est rentré dans leur catalogue.
Alors oui, c'est basé sur une nouvelle écrite par une femme. Et c'est réalisé par une femme ("bah alors, si c'est fait par des femmes, ou est le problème?").
Mais il n'en reste pas moins que dans le genre banalisation de la séquestration et du non-consentement, ça a l'air de se poser bien là, quoi.
J'ai du mal à discerner une quelconque éthique dans ce genre de choix éditoriaux.

Dans le sujet de donner une visibilité aux femmes et aux minorités ethniques et sexuelles, d'ailleurs parfois quitte à faire perdre le scénar en crédibilité ou en amabilité quand c'est mal fait (au hasard, dans You ou Chicas del cable). Après Netflix est un fourre-tout, donc tu trouveras forcément des films et séries "toxiques" par-ci par-là, mais depuis Orange is the New Black globalement leur offre propre (les vraies créations originales netflix) s'est très très diversifiée dans tous les sens du terme. Et le limogeage de Spacey de House of Cards, quitte à saborder leur série phare à l'époque, était un message fort.

Bistoufly

26.06.2020

Non mais c'est juste que Netflix essaye de plaire au plus de monde possible, c'est tout. Du très très con à l'exigeant.
Ça n'a rien a voir avec une politique éditoriale de mon point de vue.

Ce qu'a fait Netflix avec Orange is the New Black, pour reprendre ton exemple, c'est juste ce que faisait HBO 15 ans avant, je vois pas trop l'audace ou le parti pris, indépendamment de la qualité de la série.

Virer Spacey, vue les faits reprochés, ils n'avaient pas le choix. Ils ont fait le seul qui ne leur retomberait pas sur la gueule sur les réseaux sociaux.

Bref, je préfères pour ma part ne pas tomber dans la facilité du "y'a des femmes et des lgbtq = progressistes".

Non. Ils suivent le vent pour ne pas être largué tout en validant de temps en temps des prods bien crasseuses pour conforter leur part d'audience beauf. On peut pas leur en vouloir hein, c'est "normal", mais je ne vais pas non plus les applaudir.

hohun

26.06.2020

Je n'ai pas dit que ce n'était pas un calcul froidement capitaliste. Tu peux très bien être majoritairement progressiste juste pour faire de l'argent, l'un n'empêche pas l'autre.

Pour ce qui est de HBO il y a 15 ans, on parle d'une programmation qui était vue comme "adulte" et relativement exclusive/intello. La situation a changé, maintenant il y a des shows avec de la diversité pour tous âges et dans tous les registres, et Netflix a beaucoup aidé sur ce sujet.

Bistoufly

26.06.2020

hohun a écrit :
Tu peux très bien être majoritairement progressiste juste pour faire de l'argent, l'un n'empêche pas l'autre.

Je sais bien. Et puis il faudrait être borné pour ne pas le savoir vu que TOUTES les grosses boites de l'entertainment le font, de manière plus ou moins naturelle (oh mon dieu, un bisou entre filles dans star wars! mais siiiii, regarde, au 3éme plan, pendant 1,3 seconde!").
C'est justement pour ça que de mon point de vue, ce n'est pas particulièrement louable, en fait.

LeGreg

26.06.2020

Netflix (ou HBO) mise un peu sur une série télé et peut (pour l'instant) se couper de certains marchés ou compenser par d'autres séries plus "safe". Disney mise beaucoup sur un seul blockbuster qui doit se vendre en Chine (ou autre pays aux lois ultra conservatrices) pour rentrer dans ses frais. C'est pour ça que même si les grosses corporations américaines veulent se peindre progressives (et c'est généralement une fine couche de vernis) elles vont faire le minimum syndical si ça risque de les empêcher de faire de l'argent. Donc s'il y a un personnage homosexuel ça ne sera annoncé que dans le matériel supplémentaire (commentaires, interviews, romans, documents presse, twitter) pour qu'au visionnage ça puisse être totalement occulté (Donc un personnage secondaire qui a une scène où son homosexualité devient explicite mais ne contribue pas du tout au reste de l'histoire peut être totalement coupé au montage pour certains marchés). Je cite la Chine, mais les USA ne sont évidemment pas loin derrière puisque promouvoir des pratiques sexuelles à un public potentiellement mineur garantit que ce sera coupé aux US. Plusieurs séries japonaises avec des couples homosexuels ont donc vu leur dialogues sérieusement altérés pour la release US (parce que l'animation c'est pour les enfants).

LeGreg

26.06.2020

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Tribune

(17h20) choo.t BeatKitano > Ru Weerasuriya était le confondateur de Ready at Dawn, et Creative Director sur The Order.

(16h28) BeatKitano Doc_Nimbus > Je lis les comments et je sais pas si c'est du troll ou des alts... mais c'est quoi le délire avec The Order 1886 ? Ils ont l'IP ?

(14h58) Zaza le Nounours Je suis sûr que même Didier ne s'attendait pas à ça.

(14h39) Niko Hahaha ça parle de persévérance, et on peut dire qu'il n'en manque pas

(14h04) Doc_Nimbus Non, nous ne sommes pas le 1er avril, Nico Augusto revient dans le game : [youtube.com]

Tuesday 27 May 2025

(20h00) choo.t BeatKitano > Y'avait déjà les les abo pour les MMO, j'imagine que c'est la même chose pour l’api

(19h15) BeatKitano Nicouse > ok. Ça craint.

(18h45) Nicouse BeatKitano > Il me semble avoi déjà vu ça il y a pas mal de temps pour un logiciel aussi (pas un jeu), mais je sais plus quoi. Ouais je sais c'est pas précis.

(18h38) BeatKitano CBL > T'es qu'un pauvre qui a pas les moyen de te faire l'uberforce rtx 9090 STI SUPER...pfff

(18h34) CBL (18h27) BeatKitano > Tu veux dire que tu n'aimes pas cinq passes de textures 8K qui ne servent à rien et qui ne tilent pas?

(18h30) BeatKitano Ce qui est encore plus crado dans l'histoire c'est que c'était dans les new & trending, et un refresh après disparu... Steam pousse cette merde ?

(18h28) BeatKitano Beurk [i.imgur.com]

(18h27) BeatKitano Je viens de voir une souscription pour substance painter et je suis inquiet... Faut pas que ces trucs se démocratisent hein...

(18h26) BeatKitano Dites c'est nouveau les paiements mensuels sur steam ? je parle en dehors des trucs genre EA machin et Uplay truc ?

(13h49) BeatKitano Ou se pondre un script pour sortir les noms des partition + numéro de série de ses 16 disques pour savoir quoi débrancher lors de la prochaine upgrade... Quel con de pas avoir mis les auto-collants des le début...

(13h19) choo.t Après avoir des base d'algorithmique, ça aide aussi à se faire des outils pour s'améliorer le quotidien, de la fiche de tableur pour automatiser certains trucs, au script ahk pour te simplifier des répétitions etc.

(13h16) choo.t Pour ne tuer personne non, mais pour ne pas se faire enfler par le garagiste, ça aide.

(11h53) kirk.roundhouse Faut quand même pas exagérer. Si on faisait une analogie : personne n'a jamais eu besoin de savoir changer une courroie de distribution pour savoir conduire une voiture sans tuer des piétons.

(10h29) BeatKitano Alors je vais te dire un truc, pro ou pas. Savoir coder un peu, ia ou pas ça va devenir une nécessité pour tout le monde. A moins d’aimer se faire avoir. Je peux pas trop développer mais plus t’as de connaissances technologiques pointues et mieux c’est.

(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.

(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.

(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)

(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua

Monday 26 May 2025

(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.

(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)

(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"

(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle

(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.

(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".

(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué

(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre

(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.

(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?

(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.

(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense

Sunday 25 May 2025

(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".

(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)

(20h29) CBL *le taré

(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée

(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]

(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)

(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.

(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.

(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]

(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]

(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!

(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?

Saturday 24 May 2025

(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?

Thursday 22 May 2025

(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\

Wednesday 21 May 2025

(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby

Tuesday 20 May 2025

(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.

(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.

(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.

Monday 19 May 2025

(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu

(21h33) Laurent (12h08) P2W forever

(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]

(10h58) choo.t Merci !

(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.

Friday 16 May 2025

(10h32) choo.t Merci !

(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.

Wednesday 14 May 2025

(20h50) choo.t Anglemort > Merci !

(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.

(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia

Monday 12 May 2025

(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser

Sunday 11 May 2025

(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !

(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D

(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.

(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain

(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]

(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;

(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.

(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"

(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).

(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).

(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est

(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.

(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...

(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)

(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).

(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait

(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment

(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister

(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause

(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme

(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.

(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]

(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison

(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental

(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.

(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.

(17h50) CBL Ou aux Tibétains

(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois

(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps

(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.

(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.

(17h45) BeatKitano T'es sur ? [newsweek.com]

(17h45) CBL La situation n'est pas géniale mais c'est vraiment pas du tout comparable

(17h44) BeatKitano Ouais alors ça c'est un truc typiquement ricain: endormir la foule en repackageant la haine en divertissement. C'est ce que les américains font de mieux, faut bien leur reconnaitre ça. N'en reste que heu.... il en ressort rien.

(17h44) CBL Et je peux aller dans un lieu de culte sans finir dans un camp d'internement

(17h43) CBL Et ils se font chambrer tous les soirs par les daily show et compagnie sans que Stephen Colbert finisse en prison

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