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Xbox 360 : le HD-DVD pour 200$ ?
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
GX-Mod, qui relaye l'info de Silicon.fr, dévoile une rumeur en rapport au prix de l'extension HD-DVD de la Xbox 360. 200$, c'est ce que pourrait demander Microsoft afin d'acquérir le lecteur haut déf' qui se relira à la console via les ports USB et dont le tarif relativement raisonnable s'explique par l'absence de composants audio/vidéo au sein du périphérique puisque toute cette partie sera prise en charge par la 360.

On peut également remarquer que grâce à l'ajout du lecteur HD, les fonctionnalités du tandem sont maintenant équivalentes à celles de la Playstation 3 mais aussi de son tarif... Si la qualité de restitution du HD-DVD de la Xbox 360 est à la hauteur, ce qui reste toutefois à prouver vu la qualité du lecteur DVD de la console, le couple 360/HD-DVD pourrait aussi être une alternative intéressante puisque le prix sera égal à celui d'un lecteur HD-DVD de salon.

Lire la suite sur le site : Xbox 360 : le HD-DVD pour 200$ ?.
 
Tyling
Membre Factor
Membre 15 msgs
hUUm de la bonne console en kit à 600 Euros avec DD 20go, pas de wi-fi, pas de bluetooth, live payant, pas de gyro.
J'appelle pas ca "équivalent" ne serait ce que sur les fonctionalités.
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
Le debit du port USB est largement insuffisant pour faire passer un flux HD dans un sens et décompressé dans l'autre sens.

Doit on en déduire que les deux ports USB c'est pour etre connecté en double sur la 360, un brin par flux ?
 
Tyling
Membre Factor
Membre 15 msgs
C'est de l'USB 2.0 c'est largement suffisant 480Mbits/s. Par contre vu la qualité du traitement DVD, ca fait peur..
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
largement suffisant pour faire passer le flux du lecteur à la console, le traiter par la console, et le faire remonter au lecteur (puisque la prise HDMI est sur le lecteur) ???

Je suis pas sur du tout là....
 
Tyling
Membre Factor
Membre 15 msgs
http://www.presence-pc.com/actualite/xbox-360-hd-dvd-18637/

L'HDMI n'est pas d'actualité apparement et même si c'était le cas, il serait sur la console et non sur le lecteur. C'est déjà n'importe quoi..n'en rajoutons pas.
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
C'est bien de donner un lien en référence, mais faudrait quand meme l'avoir lu :

Sur la façade arrière du lecteur on peut trouver, outre la prise d’alimentation, deux ports USB 2.0 et une prise HDMI. Selon DailyTech, un des ports USB 2.0 serait utilisé pour se connecter à la console, ce qui laisse à penser que les données sont envoyées à la XBOX 360 par ce biais et que le flux décodé est renvoyé au lecteur. La prise HDMI, indispensable pour la diffusion de contenus HD protégés, servira évidemment à relier le lecteur à un téléviseur ou moniteur équipé de ce type de connectique.

On aura donc bien un flux dans les deux sens. Ce qui semble moins n'importe quoi que de coller une prise HDMI sur une console dont la sortie vidéo est analogique !!!
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
- Ludo - > y'a une mise à jour en bas de page :)

Le fonctionnement de ce lecteur est toujours aussi obscur et malgré les présentations à la presse, personne ne sait ce qu'il en retourne et comment il va fonctionner.

S'ils se basent sur la connectique YUV de la console, la résolution sera limitée au 720p mais en contre partie, il n'y aura pas de DRM ni HDCP ni rien de ce genre.
 
blade512
Membre Factor
Membre 131 msgs
Pour ma part, Je préfère largement acquérir une ps3 pour le même prix avec un lecteur blue-ray, du wifi ,une vrai sorti hdmi, un dd de 60go, plusieurs port Ethernet, un lecteur multi cartes...
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
Toof : merci j'avais pas été en bas :p

Honte à moi !
 
Tyling
Membre Factor
Membre 15 msgs
Il n'y a qu'un port Ethernet sur la PS3, Blade. Par contre si on ne peut sortir qu'en YUV, alors il faut carrément comparer ca à la version à 499 de la PS3.
De toute facon, les periph externes consoles n'ont jamais marché, à part cas particuliers adaptés à un ou plusieurs jeux.
 
blade512
Membre Factor
Membre 131 msgs
oui mais je préfère avoir le tout en un que d'avoir des periphériques à en plus finir.

Et pour les ports ethernet il yen a 3.
caracteristique de la ps3

La version 499€ c'est celle avec le seul port ethernet

différente ps3
 
Tyling
Membre Factor
Membre 15 msgs
Ton truc est perimé. Depuis l'E3 2005 Sony n'en a gardé qu'un sur les 2 modéles. http://eu.playstation.com/ps3/
Avec le Wi-fi c'est useless de toute facon d'avoir autant de ports ethernet.

Sinon je suis d'accord, les truc en kit avec des cables de partout des periph par dessus etc, non merci. Sinon je vais sur PC. De plus l'HD-DVD ne servira pas pour les jeux.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Ah, ça y'est, les supporters PS3 sont de sortie.

Rest à voir la qualité, des deux cotés, car si la PS3 sort du BluRay aussi pourri que les platines actuelles (pourtant bien plus chères hein), alors on peut s'attendre à quelques coup de gueule.
M'enfin de toute façon ces formats HD, il faut les fuir comme la peste. Ca sent le coup foireux de loin. Puis certes on aura un lecteur à 200€ (si on a déjà la console), mais perso je suis pas prêt à payer 30€ pour les médias, alors...

Tyling a écrit :
Sinon je vais sur PC.


Ca tombe bien, la PS3 est justement un PC, dixit les neuneus de Sony (que l'on entend plus beaucoup, c'était rigolo pourtant, les Kutaragades).
 
Tyling
Membre Factor
Membre 15 msgs
Il y a PC ouvert et PC fermé, comme au temps de l'Amiga. Ce concept m'attire beaucoup plus.
Faut juste un peu de temps pour que ca monte au cerveau de certains, mais ca viendra.
La 360 est une bonne console, elle a juste un petit gout d'inachevé.
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
Peu importe. Les gens aiment avoir le choix.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
blade512 > ben j'échangerai jamais tout ça contre ma 360 qui, elle, a des jeux :)
 
andre3000
Membre Factor
Membre 29 msgs
Les ingénieurs qui travaillaient sur le lecteur ont donné une interview chez Major Nelson la semaine dernière. Ils ont dit (plus ou moins) qu'ils s'en foutent du HDMI et que ça donnera la même qualité sur composante YUV, faisons leur confiance. (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de port HDMI)
 
andre3000
Membre Factor
Membre 29 msgs
.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
andre3000 a écrit :
Les ingénieurs qui travaillaient sur le lecteur ont donné une interview chez Major Nelson la semaine dernière. Ils ont dit (plus ou moins) qu'ils s'en foutent du HDMI et que ça donnera la même qualité sur composante YUV, faisons leur confiance. (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de port HDMI)


Sachant que seule une prise HDMI (ou DVI) est compatible HDCP, ça sert à quoi de sortir un lecteur qui ne pourra théoriquement pas lire les films du commerce protégés par le HDCP ?
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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