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Forums

Valve a DotA tout dans sa manche
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Il y a quelques mois, on soupçonnait Valve de bosser sur une version stand-alone de Defense Of The Ancients et ça semble se confirmer.

Jon St. John, alias "la voix de Duke Nukem", a lâché sur son Twitter qu'il était la semaine dernière chez Valve pour enregistrer des voix pour DotA. Le twit a depuis disparu maisla magie de Google fait qu'on a eu le temps de prendre une capture. On peut s'attendre à une annonce prochaine. Et puis sinon, on peut se rabattre sur la version DotA de Starcraft 2.

Lire la suite sur le site : Valve a DotA tout dans sa manche.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
/finger
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Avec le DOTA original, Heroes of Newerth, League of Legends et probablement celui de star 2, ça fera 5 communautés de débiles sur le net.
 
Nikoo
Membre Factor
Membre 98 msgs
J'avoue, j'ai rarement rencontré des communautés aussi élitistes et remplies de kevins que celles des différents DOTA..
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
Oui c'est sûr les communautés de Moderne warfare 2 ou God of war sur consoles ne sont pas remplies de Kevins elles...
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
http://www.youtube.com/watch?v=jRyX1tC2OS0
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
JoWn3 a écrit :
Oui c'est sûr les communautés de Moderne warfare 2 ou God of war sur consoles ne sont pas remplies de Kevins elles...

DOTA c'est tout autre chose, c'est un pourrifiage au quotidien avec parfois une kabbale d'une équipe, voire des deux, contre un joueur qui joue correctement juste parce qu'il a le malheur de choisir un stuff différent du canon "imposé" par le personnage. Ou une kabbale d'une équipe contre un joueur qui ne participe pas à des ganks perdus d'avance, alors même qu'il se justifie (à raison)...et qu'il les prévient de ne pas le faire. Et puis tu as aussi les gens qui te vomissent dessus pendant toute la partie parce que tu as le malheur de t'être fait tuer une fois. Les gens qui te vomissent dessus parce que tu as pris un stuff inapproprié et que l'équipe perd (alors que tu joues mieux qu'eux). Bref la seule chose positive avec la communauté DotA c'est que lorsque Hitler Jr. arrivera au pouvoir, il aura déjà une liste complète de qui mettre au four.

Sérieusement, je n'avais pas vu une communauté aussi pourrie depuis Guild Wars. Et MW2 c'est la cour de récré à côté.
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
T'as aussi oublié tous les gars qui leavent dès qu'ils crevent une fois/quand leur pote déco/quand ils ont pas random le bon héro. Sérieux, c'est clair qu'il est très rare de jouer une game dans la bonne humeur.... Toujours obligé de se faire pisser dessus ;)
Dommage car le jeu est vraiment sympa :(
 
epsyloN
Membre Factor
Membre 87 msgs
C'est marrant tout ces gens qui critiquent Dota. Vous vous êtes fait pourrir en public et vous ragez ? C'est pas le jeu qu'il faut accuser...
 
epsyloN
Membre Factor
Membre 87 msgs
Gerophil : tu devrais jouer à HoN. Très peu de leave. Pour te dire, même les parties en nostats (donc celle qui ne comptabilisent pas les leave), j'en fait de temps en temps et c'est très rare qu'elles n'aillent pas jusqu'au bout.
Y'a infiniment moins de débiles que sur DotA, d'ailleurs (mais il y en a quelques uns, comme dans tout les jeux). Sinon, c'est à 75% les mêmes héros et items que DotA.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
epsyloN a écrit :
C'est marrant tout ces gens qui critiquent Dota. Vous vous êtes fait pourrir en public et vous ragez ? C'est pas le jeu qu'il faut accuser...


Typique du kevin cette provocation :)
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
epsyloN a écrit :
C'est marrant tout ces gens qui critiquent Dota. Vous vous êtes fait pourrir en public et vous ragez ? C'est pas le jeu qu'il faut accuser...


Tiens, quand on parle des élites pourraves, on en voit le bout de la queue.
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
Oh shit! I got rickrolled!
 
epsyloN
Membre Factor
Membre 87 msgs
spook a écrit :
Typique du kevin cette provocation :)


C'est sur que traiter l'ensemble des joueurs de DotA de débiles et de kevins, c'est pas une provocation !

Quand je lis ce genre de bêtises, je cherche une explication. Qu'est ce qui vous pousse à critiquer autant ? Peut-être une mauvaise expérience. Ou peut-être bien parce que vous êtes typiquement le genre de rageux incapable de se remettre en question et d'admettre ses propres fautes (suffit de voir le message de hohun). Enfin, c'est pas grave, les petit péteux prétentieux, moins y'en a dans le jeu, mieux je me porte.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Pas "une" mauvaise expérience, "deux ans" de mauvaises expériences. J'avais un bon niveau. J'ai essayé de me convaincre pendant longtemps qu'il n'y avait qu'une petite proportion d'idiots dans ce jeu, et un jour j'ai vu la réalité en face ; j'ai désinstallé le jeu.
Et arrête de tourner mes exemples à ta sauce s'il te plaît, j'ai cité exactement les situations qui me sont arrivées et dans lesquelles j'avais raison ; j'ai fait des erreurs, tout le monde débute ; des remises en question, j'en ai faites, mais certains (beaucoup) de comportements sont purement et simplement inexcusables, du côté des newbies comme des soi-disant "pros" (ahahah).

Et pour répondre à ton dernier troll, les élites qui portent l'étendard de la médiocrité, moins je joue avec, mieux je me porte. Et tout le monde est content !
 
Muad'Dib
Membre Factor
Membre 363 msgs
Oh, je crois que c'est le bon moment pour la ressortir.
 
epsyloN
Membre Factor
Membre 87 msgs
Oué enfin j'ai joué à DotA pendant 5 ou 6 ans et ça fait depuis la beta que je joue à HoN... J'ai connu toutes sortes de situation, du n00b débile au pgm suédois inutile (lolol forest farm re@50 min). Parfois les critiques m'étaient adressées... Elles étaient quelques fois justifiées et quelques fois non. La devise qui s'applique dans DotA est la même que celle qui s'applique sur internet : ça sert à rien débattre sur Internet (et je fais exception en venant poster ici). Corollaire, il suffit d'ignorer les insultes et ne pas répondre.

Alors c'est sûr, évidemment qu'il y a des idiots, mais de là à généraliser... C'est comme tout les jeux, il y a forcément des cons. Il faut jouer avec les bonnes personnes. Au risque de me répéter, y'a d'ailleurs beaucoup moins de crétins sur HoN, surtout une fois passé les 1600 de PSR.
De manière générale dans HoN les parties sont de bien meilleur qualité que dans DotA. Et le meilleur moyen d'aborder ce jeu de toute façon c'est de se trouver des gens avec qui jouer.
Je suis ni un pr0 ni n00b. Les clanwar ne m'intéressent pas car elles sacrifient trop la diversité du jeu, mais je joue tout de même pour gagner. Et pour gagner, ça implique souvent des sacrifices: avoir une lineup correcte, jouer support quand on a un support (wards, astrolabe, ...), rester teamplay...
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
C'est marrant tous les gens qui se plaignent de jouer avec des leaver ou rageux, alors qu'il suffit de se constituer une liste de "bons" amis ingame pour ne pas avoir à subir ça.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Enfin, c'est pas grave, les petit péteux prétentieux, moins y'en a dans le jeu, mieux je me porte.


Heu, y'a quoi d'autre en fait dans la communuauté Dota ?
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Personnellement, je n'ai jamais joué à DOTA, mais quasiment systématiquement, les joueurs de Dota que je rencontre sont vraiment super sympas, genre nettement plus que la moyenne. Je pense donc que le problème vient du jeu, il a un pouvoir maléfique sur les gens.
 
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Tribune

Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Communauté