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Forums

UPlay devient un concurrent de Steam (rires dans la salle)
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
Apparemment, on ne peut D/L son jeu que durant 30 jours après l'achat. (ou alors leur contrat est super mal écrit)
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
BeatKitano a écrit :
Bha vous ralez mais vous serez les premiers a installer cette bouse pour le prochain gros jeu aa exclusif a la plateforme. Un peu comme bf3/me3 sur origin quoi...


Parle pour toi, nous ne sommes pas tous faibles.
L'une des raisons (entre autres) pour laquelle je n'ai pas acheté BF3 c'était bien Origin.

Qu'ils aillent un peu se faire foutre avec leurs 20 plateformes.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Faudrait déjà pouvoir acheter... Je vous laisse essayer. N’hésitez pas à nous informer si vous y parvenez.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2043 msgs
nazg a écrit :
Parle pour toi, nous ne sommes pas tous faibles.


Jour 3263, je n'ai toujours pas installé Steam.
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1461 msgs
Niko a écrit :
Tant qu'ils continuent a sortir leurs jeux sur steam ca me va, mais j'imagine que l'objectif a moyen terme c'est de la jouer EA. Je parie sur une exclu Uplay pour Assassin 3.2 l'année prochaine.

Ouais, enfin si t'achètes ton jeu sur Steam et que t'es obligé d'installer Uplay pour y jouer (Contrairement à Origin, pour le moment.), ça change rien.

C'est la raison pour laquelle je ne jouerais jamais au SC:Conviction que j'ai acheté a 3,74€ en solde sur Steam. Parce que si t'as pas de compte Uplay, tu ne peux pas y jouer.
Et je suppose que ça sera pareil pour tous les jeux Ubi(te).
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Captain America a écrit :

Ouais, enfin si t'achètes ton jeu sur Steam et que t'es obligé d'installer Uplay pour y jouer (Contrairement à Origin, pour le moment.), ça change rien.

C'est la raison pour laquelle je ne jouerais jamais au SC:Conviction que j'ai acheté a 3,74€ en solde sur Steam. Parce que si t'as pas de compte Uplay, tu ne peux pas y jouer.
Et je suppose que ça sera pareil pour tous les jeux Ubi(te).


Pareil mais avec from dust. J'ai même pas acheté anno 2070 quand j'ai réalisé qu'il fallait uplay avec from dust.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Idem C'ptain America, sauf que je l'ai quand même installé... et je n'y joue pas car j'le trouve naze. Monde de merde.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1395 msgs
nazg a écrit :


Parle pour toi, nous ne sommes pas tous faibles.
L'une des raisons (entre autres) pour laquelle je n'ai pas acheté BF3 c'était bien Origin.

Qu'ils aillent un peu se faire foutre avec leurs 20 plateformes.


Pareil sauf que c'est pour l'EULA très discutable du soft... Uplay a l'air moins intrusif apparemment (enfin faut croire...) dc je vais me laisser tenter et c'est pas pour From Dust que je vais influencer le cours du marché..
C'est sur les exclus qu'on doit essayer d'être vigilant.

@Laurent : thks
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Uplay est très intrusif, la seule différence c'est que les informations ne sont pas trop redistribuées, et quand elle le sont c'est a des groupes connus. A la limite c'est pas pire que le tracking sur le net.

Origin par contre... c'est plus que douteux.
 
Orin
Membre Factor
Membre 269 msgs
Je sais pas ce que fait Uplay quand je lance From Dust sur Steam, je ne crois pas le voir quand je lance Rayman, mais tout ce que je leur demande c'est d'être transparents et, par ex, de ne pas empêcher les sauvegardes en mode hors ligne.
Et bien sûr de ne pas réserver le futur Rayman Legends à leur plateforme, à 40 EUR non-négociable. Sans quoi ça va baffer dur.


Pour le reste, à Steam de se maintenir au top, d'enrichir son catalogue qui a encore pas mal de manque dans les genres plus "consoles", peut-être de baisser leur commission pour augmenter la barrière à l'entrée, et si le succès suit, les éditeurs seront obligés de ne pas le négliger.

Au final, on râle contre les multisystèmes qui sont une chienlit pour l'utilisateur mais Uplay ou Origin n'ont pas moins de légitimité que Steam à tenter l'essai. Outre l'ancienneté, l'écoute de la communauté et tout un tas de "détails", au final Steam reste le système fermé d'un éditeur tout comme ses nouveaux collègues non ?

(Et au passage, on voit un énième bel exemple de contexte numérique nouveau où les politiques devraient répondre présent pour proposer des solutions pour rééquilibrer les pouvoirs, au lieu de twitter comme des demeurés. Même commentaire, plus franco-français, pour le crowfunding à la Kickstater)
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2043 msgs
Orin a écrit :
mais tout ce que je leur demande c'est d'être transparents )

Si c'est tout ce que tu demandes d'un spyware, nous sommes sauvés.
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 320 msgs
Il était bien le temps des shareware... *snif*
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Orin a écrit :
Je sais pas ce que fait Uplay quand je lance From Dust sur Steam, je ne crois pas le voir quand je lance Rayman, mais tout ce que je leur demande c'est d'être transparents et, par ex, de ne pas empêcher les sauvegardes en mode hors ligne.
Et bien sûr de ne pas réserver le futur Rayman Legends à leur plateforme, à 40 EUR non-négociable. Sans quoi ça va baffer dur.


Pour le reste, à Steam de se maintenir au top, d'enrichir son catalogue qui a encore pas mal de manque dans les genres plus "consoles", peut-être de baisser leur commission pour augmenter la barrière à l'entrée, et si le succès suit, les éditeurs seront obligés de ne pas le négliger.

Au final, on râle contre les multisystèmes qui sont une chienlit pour l'utilisateur mais Uplay ou Origin n'ont pas moins de légitimité que Steam à tenter l'essai. Outre l'ancienneté, l'écoute de la communauté et tout un tas de "détails", au final Steam reste le système fermé d'un éditeur tout comme ses nouveaux collègues non ?

(Et au passage, on voit un énième bel exemple de contexte numérique nouveau où les politiques devraient répondre présent pour proposer des solutions pour rééquilibrer les pouvoirs, au lieu de twitter comme des demeurés. Même commentaire, plus franco-français, pour le crowfunding à la Kickstater)


Non, contrairement a l'idée reçue, la concurrence ne va pas aider le consommateur final.

Ce qui va se passer c'est pas une amélioration des conditions d'achat/utilisation. C'est l'intégration automatique de la plateforme de l'éditeur dans le jeu. Donc a chaque fois que tu acheteras le jeu, steam ou pas. Tu te paieras la plateforme de l'éditeur.
Donc au final tu auras deux systeme redondants, et quel sera l'intéret pour l'utilisateur d'avoir deux systemes ?
Réponse: Aucun, il prendra donc le jeu direct chez l'éditeur... au prix fort.
C'est déjà un peu le cas avec les trucs genre games for windows, et les merdes genre rockstar social club.

Un monopole peu avoir du bon quand il s'agit de vendre les produits des autres. Sinon quel est l'intéret de vendre pas cher ses propres produits si personne ne t'y oblige ? Au moins steam le devoir de rendre les produits attractifs par obligation légale (editeur/steam) et de rendre ça aussi attractif par les prix (pour la relation steam/client).

Je t'invite a regarder les déclas de EA ce propos, ça montre bien a qui on a affaire.

Dis moi que tu le vois le piège...
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Captain America a écrit :
C'est la raison pour laquelle je ne jouerais jamais au SC:Conviction que j'ai acheté a 3,74€ en solde sur Steam.


Dommage il est plutot plaisant pour ce prix (a 70e, ca m'aurait fait mal au cul quand meme)
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Ouhlala a écrit :
Deja que je ne lance plus BF3 à cause d'Origin...

Pourquoi donc?
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
elton a écrit :

Pourquoi donc?


Pour cause de patch régulièrement foireux qui m'ont obligé 2 fois d'affilé à retelecharger et reinstaller le jeu. Plutot lourd quand on a pas trop de temps pour jouer dejà. Avec Steam, çà m'est jamais arrivé encore.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Y'a des gens qui arrivent à jouer a From Dust? Après le logo Ubi j'ai la fenetre du jeu qui devient transparente, puis plus rien.

1 euro le logo Ubi quoi!

Edit: Ah le jeu ne marche qu'en safe mode, au temps pour moi, c'était plutôt logique.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1246 msgs
Moi je choisis en fonction de la philosophie de chaque plateforme. Les gens de Valve sont des gens qui aiment les joueurs. Ils innovent beaucoup et sont à l'affût des idées qui les arrangent à la fois eux et nous aussi.
C'est eux qui sont partis dès le départ sur une petite appli simple très sobre par exemple (contrairement à un games for windows live qui se boursoufle de partout).
Je pige vraiment pas les gens qui sont prêts à aller sur des plateformes gonflées de marketing malsain et qui bannissent des joueurs qui expliquent sur leurs forums comment éviter un bug dans un de leurs jeux.
 
Omar
Bulleur
Membre 209 msgs
Aucune confiance de donner mes infos bancaires ou d'utiliser l'usine à gaz probablement bancale d'une boite dirigée par des instincts marketing. Au moins Valve ce sont des ingénieurs (et joueurs).
 
pac05
Membre Factor
Membre 58 msgs
Paypal tu connais ? From Dust 1 Euro, je prends et les pleureuses, au lit !
 
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Tribune

noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
Communauté