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[Unplugged] Mage Knight
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Tous les spécialistes le disent, passer 24h/24 devant un écran est moyennement bon pour le teint. Mais ce serait dommage de devenir productifs en arrêtant de jouer pour autant, pour vous aider à mettre ce temps à profit, Factor propose sa chronique Unplugged. On y cause jeux de plateaux, de cartes, et autres machins impossibles à télécharger sur Steam.

 

Lire la suite sur le site : [Unplugged] Mage Knight.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Ca a l'air vraiment bien.
50aine de dollars, je le voyais plus cher.
Il y a des extension aussi.
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Il sort en français dans les semaines qui viennent. Il est en précommande sur Philibert pour 69€
Et oui, il y a une grosse extension avec des nouveaux scénarios et des nouvelles mécaniques, puis une petite extension avec juste un nouveau perso jouable.
J'espère que le travail de localisation continuera pour ces 2 boîtes.
 
r0ck
Membre Factor
Membre 5 msgs
Pour ma part c'est le jeu de plateau le plus abouti, le meilleur des meilleurs.
L'exigence qu'il demande est la contrepartie de sa profondeur et de sa richesse.
 
Goran
Membre Factor
Membre 30 msgs
A la sortie c'était 70 dollars la boite dans mon souvenir. Concernant les extensions la première est fantastique, la seconde limite une escroquerie (à réserver aux fans inconditionnels qui veulent TOUT avoir).
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Vu comme ça, ça donne envie, évidemment.

Par contre vu ce que tu en dis j'ai du mal à y voir autre chose qu'un jeu PC maladroitement porté en jeu de plateau, parce qu'on a tout de même le sentiment que ces longueurs et cette richesse/complexité, clairement très lourdes pour des humains, ça serait bien mieux géré par une IA.
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Un article intéressant à lire. A tester p-e avant un achat.

Au passage, j'étais sceptique par rapport à 8 minutes pour un empire après lecture du dernier unplugged. J'ai testé, et j'ai adopté. Une mécanique simple et efficace, dommage que le matériel du jeu soit cheap. Pour 19€, je trouve cela vraiment abusé.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4593 msgs
Valanthyr a écrit :
Vu comme ça, ça donne envie, évidemment.

Par contre vu ce que tu en dis j'ai du mal à y voir autre chose qu'un jeu PC maladroitement porté en jeu de plateau, parce qu'on a tout de même le sentiment que ces longueurs et cette richesse/complexité, clairement très lourdes pour des humains, ça serait bien mieux géré par une IA.


C'est exactement ce que je me suis dit, du coup rester 8 heures autour d'une table à jouer à un jeu qui demande pas mal de parties pour le gérer où l'on va fatalement s'ennuyer en attendant le tour des autres alors qu'on pourrait avoir une expérience équivalente sur pc en moins frustrant, non ça ne donne pas envie.
D'ailleurs ça s'éloigne assez de la vision que je peux avoir des jeux de plateau où le fun vient du PvP, si je lis les critiques à droite à gauche il semble que cet aspect ne soit pas génial.

Quoi qu'il en soit, la difficulté principale ça va être de trouver d'autres joueurs et pire qu'ils acceptent de faire une seconde partie !
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
C'est sûr faut aimer réfléchir... C'est pas donné à tout le monde.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4593 msgs
C'est quoi le rapport ? Pas certains que ça soit une remarque d'un individu qui réfléchit beaucoup, on ne peut pas dire que ça transpire l'intelligence.
 
r0ck
Membre Factor
Membre 5 msgs
Oui, enfin les parties durent pas 8h.
Je conseille fortement d'y jouer à 2 ou 3 maximum.
une fois maitrisé ça fais 1h à 1h30 max par joueur.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 815 msgs
GeekMate a écrit :
C'est sûr faut aimer réfléchir... C'est pas donné à tout le monde.


Je te rappelle que tu es rédacteur et que ça te donne une responsabilité vis-à-vis de ton texte, mais aussi du site et de ses lecteurs. Quand on te fait une remarque, tu n'es pas obligé d'y répondre, mais si tu le fais, tu es tenu à un minimum de respect envers tes interlocuteurs.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
kimo a écrit :
GeekMate a écrit :
C'est sûr faut aimer réfléchir... C'est pas donné à tout le monde.


Je te rappelle que tu es rédacteur et que ça te donne une responsabilité vis-à-vis de ton texte, mais aussi du site et de ses lecteurs. Quand on te fait une remarque, tu n'es pas obligé d'y répondre, mais si tu le fais, tu es tenu à un minimum de respect envers tes interlocuteurs.


Le vertueux a écrit :
C'est quoi le rapport ? Pas certains que ça soit une remarque d'un individu qui réfléchit beaucoup, on ne peut pas dire que ça transpire l'intelligence.


Pourquoi pas? Je ne perçois pas le commentaire de GeekMate comme une attaque, ni comme quelque chose de réducteur.
Pour jouer à la plupart des jeux de gestion sur PC, il faut probablement aussi aimer réfléchir. En tout cas plus que quand on joue à House of the Dead ou Serious Sam.

Ce n'est pas donné à tout le monde d'aimer réfléchir. Pour en revenir aux jeux de société, certaines personnes préfèrent jouer aux Loups-Garous de Thiercelieux, à Jungle Speed ou Bazar Bizarre. D'autres préfèrent jouer à Twilight Imperium III ou Mage Knight. Ce n'est pas donné à tout le monde d'aimer réfléchir pendant plusieurs minutes aux coups les plus optimums à jouer. Quand je joue à des jeux de société avec ma femme, elle préfère des jeux rapides et, si un joueur prend plus de cinq minutes à réfléchir, elle s'impatiente. Du coup, on joue plutôt à des jeux tels que 8 Min pour un Empire, River Dragons (les tours sont simultanés), Nuns on the Run, Galaxy Trucker. Jamais je ne jouerai à Twilight Imperium III, Mage Knight, Agricola, Dungeon Lords ou autre jeu d'une durée de plus d'une heure avec elle. Cela ne passe pas. Elle n'aime pas réfléchir (pendant des heures), ça l'emmerde.

Heureusement, il existe différentes sortes de jeux, pour différentes sortes de joueurs !
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4593 msgs
Pourquoi pas? Je ne perçois pas le commentaire de GeekMate comme une attaque, ni comme quelque chose de réducteur.

On dirait de la politique !
En terme de logique pure, on peut aimer réfléchir et ne pas apprécier de passer des heures sur une partie, il n'y a aucune corrélation. On peut aimer réfléchir et ne pas apprécier de mourir d'ennui pendant que les autres jouent. On peut aimer réfléchir et ne pas aimer les jeux de plateau sans interaction avec les joueurs.

Bref, quand on sort "faut aimer réfléchir, ça n'est pas donné à tout le monde" juste après les doutes que j'ai pu emmètre c'est, au mieux, maladroit. Mais bon ça n'est pas grave.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 815 msgs
Sa phrase signifie quand même : il faut aimer réfléchir et vous, vous n'aimez pas réfléchir. Il faut être franchement de mauvaise foi pour ne pas y voir une attaque, surtout avec la 2ème partie de la phrase: "c'est pas donné à tout le monde". Et si c'est une vraie réponse, elle passe entièrement à côté du sujet tout en étant je le maintiens plutôt insultante.

La remarque concerne la complexité pratique du jeu, pas sa complexité intellectuelle. Que ce soit un jeu de plateau ou un jeu PC, les même règles peuvent tout à fait exister, donc bon, citer Serious Sam en exemple, c'est vraiment choisir l'exemple qui arrange. Va traduire les informations d'un jeu comme civilisation 5 ou Age of empire en jeu de plateau, et ça complique les choses : c'est plus long, ça nécessite plus de pièces, c'est plus laborieux. Au final les informations sont moins compréhensibles et plus compliquées à mettre en place que sur une interface virtuelle qui se charge de ça tout seul. Après, peut-être que ce n'est pas le cas en ce qui concerne Mage Knight, mais comme personne n'a répondu...

Maintenant si je te dis que tu ne l'avais pas compris, mais que "pour comprendre ça, il faut aimer réfléchir, mais que malheureusement ce n'est pas donné à tout le monde", je suis sûr que tu ne te sentiras pas visé.

Voilà, je ne répondrais plus pour laisser ceux qui veulent répondre à une question légitime le faire. Un bon coup de spoiler sur cet échange ne serait d'ailleurs pas de trop.
 
r0ck
Membre Factor
Membre 5 msgs
Tout simplement parce qu'il est difficile de répondre à une telle question ?
C'est comme comparer le cinéma et le théâtre, les deux racontent une histoire, mais le support n'est pas le même.

Dans notre cas, les deux situations procurent un plaisir ludique, mais avec un support différent qu'il est difficile de comparer.

Pour l'attaque perso, faut pas non plus déconner, certaines personnes n'aiment pas "réfléchir" ou n'ont tout simplement pas une capacité de concentration importante pour certaines choses, il est possible de le souligner sans forcément y voir une insulte.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 815 msgs
La question n'est pas de comparer le medium jeu de plateau au jeu vidéo, mais plus de comparer un gps à une carte routière, donc pas tant medium que support.
En gros la question est la suivante : sachant que le joueur contre joueur est très long avec beaucoup de temps d'inactivité et/ou pas mal d'éléments physiques à mettre en place, sachant aussi qu'en solo le jeu semble tout aussi appréciable (voir plus), est-ce que le jeu ne serait pas mieux adapté pour être joué sur ordinateur, avec un système de sauvegarde et tout ça.

J'imagine que ceux qui ont pu faire quelques parties peuvent répondre à cette question ? N'ayant jamais joué, je ne risque pas de le faire, mais la réponse m’intéresserait.

Il est tout à fait possible de comparer les avantages et les défauts des jeux de plateau transposé en jeux vidéo. Je joue aux Aventuriers du Rail sur les deux supports, le virtuel permet de jouer plus vite, de trouver des joueurs de bon niveau, de ne pas avoir à s'encombrer de la boite et de s'entrainer sur les extensions. Le jeu plateau a des pièces sympas, permet de jouer en équipe et d'adapter les règles en plus c'est un jeu de société où l'aspect social est plutôt important (les tours sont rapides, il y a de la négociation, du taunt) donc le jeu virtuel ne remplace pas une partie en groupe malgré ses avantages.

Qu'en serait-il pour Mage Knight? Quels sont les avantages de jouer en groupe à un jeu très long et avec bcp de temps d'attente? Gardez en tête que vous parlez à des gens n’ayant jamais joué au jeu et qui se posent des questions ou essayent juste de se faire une idée plus précise.

Quant à la phrase malheureuse de Geekmate, il est effectivement possible de dire qu'un jeu nécessite de la réflexion et pour cette raison n'est pas fait pour tout le monde sans en faire une insulte. Tout est une question de formulation et la sienne était au mieux maladroite et donnait l'impression d'un certain mépris envers une question légitime et ceux qui l'ont posé. Il aurait tout aussi bien pu répondre comme toi tu l'as fait, car ce n'est pas parce que c'est difficile de répondre qu'il faut faire une remarque lapidaire puis l'ignorer.
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Attention, je n'ai pas dit que ce n'était pas donné a tout le monde de réfléchir, j'ai dit "aimer réfléchir" !
Je voulais simplement dire que je comprenais tout à fait que quelqu'un n'est pas envie de se prendre la tête et d'attendre son tour pendant des heures .
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Prévu pour le printemps, Mage Knight VF a été repoussé à la fin du mois de juin :(
Un peu de patience donc...
 
[Unplugged] Mage Knight
1

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Tribune

aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
Communauté