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The Witcher 2 : CD Projekt menace les pirates
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Ce n'est pas parce que CD Projekt ne pourrit pas ses CDs avec des DRMs qu'il encourage pour autant les piratins à diffuser son boulot gratos. C'est probablement le message que le développeur a voulu faire passer en annonçant avoir mandaté une société pour traquer les IPs de ceux qui looteront illégalement The Witcher 2 : Assassins of Kings lors de sa sortie en mai prochain.

Les malheureux qui seront pris la main dans le sac recevront une lettre proposant un arrangement à l'amiable, à moins qu'ils ne préfèrent se faire fouetter avec des orties fraîches par une batterie d'avocats sur la grand'place du village. Une politique similaire à celle des majors de la musique, donc. Notez qu'avec les conditions offertes par CD Projekt, ce serait vraiment crétin de pirater ce jeu. Merci Nafai.

Lire la suite sur le site : The Witcher 2 : CD Projekt menace les pirates.
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Comportement de merde. Je viens d'annuler ma pré-commende.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Alexaï a écrit :
Comportement de merde. Je viens d'annuler ma pré-commende.

Tu trouve que c'est un comportement de merde de vouloir proteger son travail? En plus, selon la news, en cas de delit il chercherons à arranger ça a l'amiable au lieux de lacher direct les avocat. Ouai ta vraiment un comportement de merde.
 
guzu
Membre Factor
Membre 75 msgs
Perso, je trouve ce genre de démarches absolument pourries, autant que les DRMs. Ca me poserait un problème de conscience de financer indirectement ces chasseurs d'ip. Quand je pense que j'ai acheté the witcher 1 (version steam) et qu'il n'a jamais voulu s'installer sur ma machine, me condamnant à une version warez qui, elle, tourne...
 
kmizol
Membre Factor
Membre 393 msgs
guzu a écrit :
Perso, je trouve ce genre de démarches absolument pourries, autant que les DRMs. Ca me poserait un problème de conscience de financer indirectement ces chasseurs d'ip. Quand je pense que j'ai acheté the witcher 1 (version steam) et qu'il n'a jamais voulu s'installer sur ma machine, me condamnant à une version warez qui, elle, tourne...


pareil, la version steam de The Witcher n'a jamais fonctionné chez moi. A la différence que je n'ai pas pris de version warez. J'espere que le 2 marchera sinon c'est moi qui envoie les avocats :)
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Le souci c'est que ça pose le même type de soucis qu'Hadopi : si monsieur Dupont se fait pirater sa connexion Wifi par son voisin Jean-kewine, il va avoir du mal à prouver sa bonne foi.
 
Rollergirl18
Membre Factor
Membre 55 msgs
Alexaï a écrit :
Comportement de merde. Je viens d'annuler ma pré-commende.

Pourquoi?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
"Arrangement à l'amiable", dans ces cas-là, ça signifie menaces en espérant que le piratin flippe tellement qu'il sorte le chéquier. Alors oui on peut parler de comportement de merde, de chantage, de racket…
Il ne peut y avoir d'arrangement à l'amiable que si les deux parties ont quelque chose à offrir.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Rollergirl18 a écrit :

Pourquoi?

Sûrement une précommande sur megaupload ^^
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
Ouip, on va tous être obligé de le pirater, car de toutes manières le pirate trouvera toujours une excuse bidon afin de se donner bonne conscience. "oh, ils ont osé mettre du bleu dans le costume du héro ! Je refuse d'acheter ce jeu !".

C'est vrai que réclamer un bien qui est dû, c'est une forme de racket ... "Oh, je t'ai volé , et tu oses me réclamer des sous? Mon dieu, quelle honte !".

CdProjekt est loin d'être le pire éditeur au niveau des DRM, prix . Le piratage est de toutes manières inexcusable . On le fait tous (qui a pas fait un "clic droit" sur une image non libre de droit?), mais arretez de donner des raisons bidons pour le pirater.
 
Gingembre
Membre Factor
Membre 417 msgs
Comportement de merde??
Pas de DRM + prise en compte du taux de change €/$. Il faudrait aussi qu'ils sucent????
S'ils veulent perdre du temps et de l'argent ensuite pour tracer ceux qui vont malgré tout dl le jeu, qu'est ce que ça peut foutre?
Pas compris...
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Tout ca c'est du flamby, une boite polak qui va venir nous réclamer des sous à nous petits français! Ahahaha, ils n'arrivent déjà pas à appliquer correctement l'HADOPI alors une obscure société de traçage d'IP ahahahaha. Au pire tu reçois une mail (via quel mail ? comment ils auraient ton mail ?) et basta, la justice à autre chose à foutre.
Moi je pense qu'il y a eu pression du distributeur ou autres d'ou cette déclaration symbolique.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 570 msgs
C'est tellement plus compliqué que ça, les histoires de piratage... Moi, je n'aurais jamais acheté The Witcher si je n'avais pas pu le pirater d'abord. Pour le 2, les choses sont différentes : je n'ai pas besoin d'être rassuré sur la qualité du produit, je sais (j'ai l'intime conviction) qu'il sera bon.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Je précise que je ne cautionne en aucun cas le piratage. Mais considérer que quelques milliers d'€ en échange d'un jeu piraté sont "un bien qui est dû", ça me semble franchement exagéré.

Le piratin trouvera toujours effectivement une bonne excuse pour pirater. Ce qui signifie qu'il n'achèterait de toute façon pas le jeu, et donc il n'y a pas de manque à gagner.

On peut donc s'interroger sur la légitimité qu'il y a à faire cette chasse aux pirates, surtout que ça s'apparente la plupart du temps à une "justice privée" dont le but est d'extorquer un maximum à ceux qui se font prendre, sous la menace d'un hypothétique procès encore plus coûteux.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
pomkucel a écrit :
Tout ca c'est du flamby, une boite polak qui va venir nous réclamer des sous à nous petits français! Ahahaha, ils n'arrivent déjà pas à appliquer correctement l'HADOPI alors une obscure société de traçage d'IP ahahahaha. Au pire tu reçois une mail (via quel mail ? comment ils auraient ton mail ?) et basta, la justice à autre chose à foutre.
Moi je pense qu'il y a eu pression du distributeur ou autres d'ou cette déclaration symbolique.

Pourtant ça a plutôt bien marché pour Call of Juarez.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Dans la mesure où le jeu est vendu sans DRM sur GoG, et disponible sous tous les canaux (Steam, Impulse,... et version boîte), que le jeu ne nécessite pas de connection internet pour fonctionner, la "chasse aux piratins" a peu de chance d'embêter les honnêtes consommateurs ayant acheté le jeu.

Faut pas oublier que CDProjekt est une société qui a réussi à imposer un modèle de vente de jeu en Pologne, un marché où le jeu vidéo était surtout piraté et rarement acheté.
 
WOLFREIM
Membre Factor
Membre 353 msgs
Oh le débat surréaliste.... Comme s'il était indispensable de jouer à The Witcher (alors que ce n'est qu'un jeu vidéo, rien de plus). les piratins sont vraiment gonflés... Si ces trous de b***es continuent avec leur prose de m...., The witcher risque de devenir dans quelques années une exclu console.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
alors que ce n'est qu'un jeu vidéo, rien de plus

Oui, c'est inutile dans la vie, je l'ai toujours dit, pour être heureux il faut subvenir aux besoins primaires et le reste du temps il faut s'asseoir et attendre la mort.
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1243 msgs
/me fan de Le vertueux
 
SlyTheSly
Membre Factor
Membre 72 msgs
WOLFREIM a écrit :
Oh le débat surréaliste.... Comme s'il était indispensable de jouer à The Witcher (alors que ce n'est qu'un jeu vidéo, rien de plus). les piratins sont vraiment gonflés... Si ces trous de b***es continuent avec leur prose de m...., The witcher risque de devenir dans quelques années une exclu console.


C'est ça le problème...Dans les jeux vidéos on produit un produit de première nécessité mais on le sait pas :p

Bien d'accord avec ton message.
 
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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