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The Division fait la queue
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Je dirais comme max payne 3 ou dernièrement gta V sans les bonus OP des persos et le regèn . Tu tues les pnj sur headshot mais tu peux te faire descendre très rapidement aussi. Je trouve que c'est bien dynamique et t'as la goute de sueur avec ton pixel de vie quand tu dois sortir de ta planque.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je ne vois pas spécialement l’intérêt de faire durer un combat non plus, je ne connais pas le jeu donc je ne peux pas me prononcer, mais de ce que je vois sur la vidéo postée par zouz, c'est du virtua cop, pas de recul, très statique, aucun intérêt que les combat durent une plombe.

S'il n'y a pas assez de point de vie, ça nivelle tout le monde, n'importe qui peut s'en sortir avec des tirs chanceux, il n'y a pas de courbe de progression forte.
S'il y en a trop, ça donne des combats mous et l'impression est d'autant plus forte quand le jeu est très peu mobile.

Il faut trouver le juste milieu.
 
tesan
Membre Factor
Membre 31 msgs
J'avoue que le pve est abusé, mais c'est parce que le jeu est géré par un système de niveau, c'est normal que ton sniper de niveau 5, ne fasse pas énormément de dégât face à des niveaux supérieur, c'est effectivement frustrant, surtout quand tu vois que t'as une vague d’ennemis jaune ou violet, tu sais que ça va être dure (ils visent mieux et ce sont de véritable sacs de pv).

Mais j'adore ce jeu ^^
 
Red1812
Membre Factor
Membre 107 msgs
L'interet que les combats durent? Ce n'est pas un FPS/TPS, c'est un RPG (enfin la version moderne du truc). Les combats doivent durer pour que tu utilises les mécaniques du jeu. Si les combats ne durent pas on a aucune raison d'utiliser les compétences, de se déplacer ou de mettre en place la moindre tactique.

Effectivement si vous vouliez du FPS/TPS vous allez être deçu.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Pourtant dans la plus part des fps, il y a un intérêt à se déplacer et mettre en place des tactiques malgré le faible nombre de points de vue. Il n'y a pas de corrélation.

Pour l'usage des compétences je ne peux pas dire, je connais pas le jeu, mais on dirait un jeu de shoot derrière des caisses. Que font les compétences qui demandent tant de temps pour les activer ?

On a déjà eu des jeux avec des compétences et un faible nombre de point de vue. Overwatch de blizzard semble aller vers ce chemin.
Il y a des fps comme team fortress qui proposent des classes, ça n'est peut être pas aussi poussé et c'est beaucoup de compétences passives mais quelque chose me dit que ce sont de bons exemples de compromis niveau durée d'un duel, point de vie.

Je ne suis pas expert, je ne critique pas le jeu, je ne le connais pas, c'est pour discuter.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Red1812 a écrit :
Crusing a écrit :
En fait c'est un univers où les seules armes restantes sont des lanceurs de paintball, c'est donc logique qu'il faille vider un reservoir pour assomer un ennemi, tout se tient!

Je comprends pas bien cette critique en fait. Le but c'est de faire durer les combats. Vous auriez préférer des ennemis qui meurent en deux balles avec des combats qui durent 5s top chrono? Ou alors des vagues d'ennemis à la Serious Sam?
C'est pas parce que le jeu se déroule dans un contexte réaliste qu'il doit l'être à tout prix. C'est pas une simulation.

Mmmmmmkay, Voici une série de questions/réponses qui rentrent dans la logique de ton raisonnement par l'absurde.
En espérant te divertir autant que tu m'as diverti dans ton post.

counter est une simulation? non
Y sommes nous des sac à PV? non
Y'a t'il de la tactique? oui


Pour moi la vraie question, c'est , qu'auraient-il pu faire d'autre comme gameplay dans cet univers, à savoir aller et venir dans cet openworld "MMO" RPG, sans que ce soit redondant, et que ça reste immersif. (à part un GTAO-like qui fini de toute façon par etre redondant malgré l'ajout de contenu)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
J'y ai pas joué, j'y jouerais pas, mais à mon avis, un MMO RPG ou pas post apo, c'est une fantastique plateforme économique que tu peux baser sur la recherche de composants et ingrédients de l'avant apocalypse. T'y ajoutes un peu de housing sur base de craft (mais sans aller jusqu'a WOW Draenor, qui flinguait beaucoup l'aspect communautaire du jeu), quelques gentils systèmes survival pour faire goldsink, pour forcer les joueurs à revenir régulierement et pour l'immersion, et des éléments pvp interguildes qui vont bien et hop.

Le théme apporte son lot de mécanismes de jeu logiques. Par contre, j’émets quand même un doute sur le FPS/TPS RPG statistique. Ce sont quand même deux genres dont les mécanismes de jeu s'opposent diamétralement. Je vois pas comment tu peux combiner bon feeling de gunfight, qui passe forcement par des oneshoot dans la tronche, des explosions de membres, du rythme, des combats brefs et intenses, et la longueur de combat propre à mettre en avant les tactiques que t'offre le jeu propre au RPG.

Pas sur que borderland aurait été moins rigolo en passant du FPS vers une vue isomètrique et des mécanismes de hack and slash, au contraire même.
 
tesan
Membre Factor
Membre 31 msgs
Le vertueux a écrit :
Pourtant dans la plus part des fps, il y a un intérêt à se déplacer et mettre en place des tactiques malgré le faible nombre de points de vue. Il n'y a pas de corrélation.


Je suis pas d'accord avec toi, prenons l'exemple de destiny (rpg nouvelle version comme dit Red1812) qui lui est un fps, le système de pv est casi identique à the division, la seule différence est que les ennemis ne sont pas humains, du coup qu'un mob ait 100 x plus de vie que toi ne gène pas. Dans the division, on est dans un univers réaliste post apocalypse et du coup ça choc d'avantage, mais la mécanique reste la même et heureusement.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Pourquoi heureusement ? J'ai cru comprendre que destiny était un mauvais jeu.

Perso, monstre ou pas, sac à pv je trouve ça fastidieux dans un jeu d'action avec tir, sauf quand il y a des boss qui ont de bons pattern.
 
tesan
Membre Factor
Membre 31 msgs
Le vertueux a écrit :
Pourquoi heureusement ? J'ai cru comprendre que destiny était un mauvais jeu.


Ah ok, c'est une question de point de vue, j'ai adoré destiny..

Le vertueux a écrit :
Perso, monstre ou pas, sac à pv je trouve ça fastidieux dans un jeu d'action avec tir, sauf quand il y a des boss qui ont de bons pattern.


Encore une fois, c'est surtout visible dans le pve (que je trouve plutôt justifié), le pvp a moins cet effet je trouve.
 
Red1812
Membre Factor
Membre 107 msgs
Et je me suis encore fait avoir...
Putain que c'est chiant internet quand même.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Et je me suis encore fait avoir...
Putain que c'est chiant internet quand même.


Tu peux ne pas être d'accord red1812, mais abaisser les arguments et/ou interrogations des uns et des autres à de vulgaires provocations non.

Edit : bon c'est vrai que Cruising fut condescendant dans sa réponse, mais quand même !
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
surtout que tu souhaitais des avis. On a tous fourni des réponses mais il semblerait que ce n'était pas celles que tu attendais.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1179 msgs
Que ça soit Destiny ou Division je ne pense pas que ça soit de mauvais jeux. Ça doit même bien passer entre copains le temps de quelques soirées.
Les idées sont là et il faut qu'ils trouvent le bon équilibre entre les différents styles de jeux dont ils s'inspirent même s'ils peuvent paraitre diamétralement opposés comme le dit Fwouedd. J'ai bon espoir sur Destiny 2, apparemment Bungie a bien amélioré le 1er en écoutant les joueurs.
Je pense que Borderlands 3 devrait s'inspirer de ça justement et profiter de son univers et de sa fanbase pour faire exploser le FPS/mmo/hackandslash.


En tout cas c'est le seul style de jeu qui m'attirerai pour aller essayer un simili-mmolike.
Je ne comprends pas l'intérêt d'un gameplay à la wow par exemple. C'est ennuyeux et je préfère éclater du papier bulle en comparaison.
 
Red1812
Membre Factor
Membre 107 msgs
Le vertueux a écrit :
Et je me suis encore fait avoir...
Putain que c'est chiant internet quand même.


Tu peux ne pas être d'accord red1812, mais abaisser les arguments et/ou interrogations des uns et des autres à de vulgaires provocations non.

T'es sérieux là?
Entre Cruising qui me prend pour un comique et choo.t qui me link une video Youtube comme argument, c'est moi qui pourrit la conversation?
C'est de ma faute je le reconnais, je connais les règles sur Factor. Mais faudrait peut-être voir à pas me prendre pour un con non plus.
J'ai rien contre le troll ou me faire troller mais j'ai aussi le droit de ne pas participer.

Dks a écrit :
surtout que tu souhaitais des avis. On a tous fourni des réponses mais il semblerait que ce n'était pas celles que tu attendais.

Je n'ai pas répondu à tout le monde non plus et j'en ai encore moins l'intention parce que je suis soit d'accord (fwouedd) ou pas d'accord, comme avec toi, mais que je comprends ton avis. Dans le premier cas je vois pas l'intêret de reprendre ce qui a déjà été dit pour dire sensiblement la même chose. Et dans le cas contraire pour éviter le oui - non - oui - non qui n'apporte rien, d'autant plus quand je trouve l'argument valable ou en partie.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Ah oui je n'avais pas vu l'intervention de choot !

Bon tu fais comme tu veux ça n'est pas grave :)
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Red1812> Je te prend pour un comique? bein tu cites des exemples extremes et hors sujet comme Serious Sam? pour être pris au sérieux il faut également le paraître. Je n'ai pas plus l'impression de t'avoir insulté que quand tu m'as répondu. Maintenant, si tu découvres internet hein o/

Je crois que les réactions négatives vis à vis de ce système de jeu sont juste du au fait qu'au final on aurait aimé y jouer, l'ambiance à l'air cool, on a envie de tester au moins pour faire chauffer la CG, mais beaucoup trouve les combats et le gameplay général inintéressants, d'où la frustration.

Et faisons des bisous.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
J'appuie bien, Zouz, sur l'aspect statistique dans ma confrontation de genre de jeux.

J'arrive pas à concevoir qu'on puisse faire un gameplay solide avec des stats qui rendrait un shotgun inefficace entre deux paliers de stuffs.
Je ne dis pas que c'est le cas ici, par contre, c'est clairement le cas dans Borderland, et ça rends le gameplay action vachement poussif je trouve.
D'ou mes doutes sur la viabilité d'un tel mélange sur un jeu très évolutif.

Il y a des solutions, mais il me semble que ça demande obligatoirement de gros sacrifices d'un coté ou de l'autre, soit en terme de feeling (en mettant de gros paliers de stats / carac par exemple), soit en terme d’intérêt tactique ou stratégique (en réduisant les paliers et l'impact des carac).
 
Red1812
Membre Factor
Membre 107 msgs
Crusing a écrit :
Red1812> Je te prend pour un comique? bein tu cites des exemples extremes et hors sujet comme Serious Sam? pour être pris au sérieux il faut également le paraître. Je n'ai pas plus l'impression de t'avoir insulté que quand tu m'as répondu. Maintenant, si tu découvres internet hein o/

Je crois que les réactions négatives vis à vis de ce système de jeu sont juste du au fait qu'au final on aurait aimé y jouer, l'ambiance à l'air cool, on a envie de tester au moins pour faire chauffer la CG, mais beaucoup trouve les combats et le gameplay général inintéressants, d'où la frustration.

Et faisons des bisous.

En quoi Serious Sam comme exemple pour un jeu avec des vagues d'ennemis est hors sujet? Extreme certes, mais hors sujet non. Et puis c'est le premier qui m'est venu à l'esprit écrivant le commentaire. En plus j'aime pas Serious Sam...

A mon avis les réactions négatives viennent du fait que le gens s'attendent à un TPS comme les autres et que dans ce contexte le système leur parait bien con. Et quand on voit les trailer difficile de leur donner tort. Mais le fait est que c'est un MMORPG (enfin légé le massively) et comme la plupart des jeux du genre les ennemis sont des sacs à PV. Ca rend pas la mécanique meilleur ou pire pour autant, par contre on peut regretter qu'Ubi n'ai pas au moins ajouté son petit grain de sel. Mais du coup c'est un reproche à faire à un gros paquet de jeu.

J'aime pas les bisous mais si tu veux on s'encule? /joke (je précise parce que sur internet tout peut-être mal interprété).
 
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_Kame_
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_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
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(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
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MrPapillon
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
Communauté