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Rumeur : La Xbox One livrée avec Fifa 14 de série ?
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
A quelques heures du coup d'envoi de la GamesCom, la rumeur voudrait que Microsoft ait décidé jouer un gros atout. Plusieurs sources font état de la présence, dans chaque boite de la console, d'un "jeu majeur d'un éditeur tiers", sans changer le prix fixé à 500€. MCV UK va même plus loin en affirmant que le jeu en question ne serait autre que Fifa 14 en Europe.

La manoeuvre serait habile : elle permettrait de rendre la console compétitive avec la PS4 aux yeux de ceux qui auraient de toute façons acheté leur exemplaire de la simu de foot d'EA - et ils sont nombreux en Europe. Le tout en évitant d'annoncer une baisse du prix public, qui serait vue comme une énième hésitation stratégique. Mais trêve d'analyse de comptoir sur ce qui n'est encore qu'une rumeur : on attendra demain pour une éventuelle confirmation.

Lire la suite sur le site : Rumeur : La Xbox One livrée avec Fifa 14 de série ?.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Un choix intelligent compte tenu que FIFA est plus joué sur 360 que PS3. De plus le pad xbox est bien plus agréable pour FIFA.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Si le deal se confirme, je suis curieux de savoir toutes les modalités qui vont avec.

Sony a toujours fait du marketing sur Fifa, si ils peuvent continuer, voir si ils peuvent aussi proposer un bundle avec le jeu, alors cette opération, qui a du couter très chère à MS, ne servira pas à grand chose.

Qui plus est, pas mal de joueurs n'en ont rien à foutre de Fifa, et auraient certainement préféré une baisse de prix qui leur aurait permis de choisir leur "jeu gratuit".

Je suis assez sceptique dans l'utilisation du budget du département entertainment de MS. Il y aura certainement mieux à faire que mettre tout ça dans ce deal (on doit certainement parler en dizaines de millions d'euros)...
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Yolteotl a écrit :

Qui plus est, pas mal de joueurs n'en ont rien à foutre de Fifa


Je crois que tu as mal lu les chiffres de ventes de FIFA toutes plateformes confondues.
Je connais beaucoup de licences qui aimeraient faire le 1/10eme de ce que fait FIFA.

Pour une licence dont tout le monde se fou, ça se vend pas trop mal je trouve.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Ash_______ a écrit :
Un choix intelligent compte tenu que FIFA est plus joué sur 360 que PS3. De plus le pad xbox est bien plus agréable pour FIFA.


Ca vaut ce que ça vaut, mais d'après Vgchartz, en million d'unités :

_______Xbox____Ps3
NA____0.98____0.95
Europe_3.28____4.22
Japan__0.01____0.10
Autres_0.61____1.48
Total__4.88____6.75

Et ça semble logique, vu qu'en Europe, zone où se vend le plus Fifa, la Ps3 domine (31M de Ps3 contre 24M de 360)
 
Lloyd_
Membre Factor
Membre 324 msgs
Oui, Fifa est un rouleau compresseur à la Call of Duty, si ils font ce coup là, ce serait très bien vu de leur part. Y'a pas mal de gens qui achètent une console uniquement pour les Call of et les Fifa et ne jouent qu'à ça.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Ash_______ a écrit :


Je crois que tu as mal lu les chiffres de ventes de FIFA toutes plateformes confondues.
Je connais beaucoup de licences qui aimeraient faire le 1/10eme de ce que fait FIFA.

Pour une licence dont tout le monde se fou, ça se vend pas trop mal je trouve.


Ce que je dis, c'est que si tu avais eu une console nue à 450€, et un bundle avec le jeu à 500, ou le jeu seul à 50€, ça aurait contenté bien plus de monde que là, où tu vas "forcer" des gens qui voulaient la X1 pour Ryse, TitanFall, Forza ou Halo à payer pour un jeu dont potentiellement, ils ne feront rien, et dont la valeur de revente sera nulle.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Yolteotl > Cela n'a rien d'invraisemblable, et EA a l'habitude de négocier des bundles avec Fifa (notamment l'année dernière, le bundle PS3/Fifa13). Le plus étonnant ici, c'est plutôt que Microsoft "absorbe" le prix du jeu en baissant sa marge.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Yolteotl a écrit :


Ca vaut ce que ça vaut, mais d'après Vgchartz, en million d'unités :

_______Xbox____Ps3
NA____0.98____0.95
Europe_3.28____4.22
Japan__0.01____0.10
Autres_0.61____1.48
Total__4.88____6.75

Et ça semble logique, vu qu'en Europe, zone où se vend le plus Fifa, la Ps3 domine (31M de Ps3 contre 24M de 360)


Chiffres VGcrap, ultra biaisé (comme d'hab) vu que t'avais les bundle FIFA.
Regarde la fréquentation du mode saison, plus de joueurs sur 360 que PS3.

Et faut vraiment interdire la citation des chiffres de VGchartz.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
Niko a écrit :
Le plus étonnant ici, c'est plutôt que Microsoft "absorbe" le prix du jeu en baissant sa marge.

ca va il y a tonton Windows et les frères Office qui couvrent, s'en foutent
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Ash_______ a écrit :


Chiffres VGcrap, ultra biaisé (comme d'hab) vu que t'avais les bundle FIFA.
Regarde la fréquentation du mode saison, plus de joueurs sur 360 que PS3.

Et faut vraiment interdire la citation des chiffres de VGchartz.


Tu les as ces chiffres quelques parts ?
Parce que je suis très sceptique sur le fait qu'il y ait plus de joueurs Fifa sur Xbox360 que sur Ps3.

Le parc de Ps3 est plus important en Europe que de 360, et la Playstation a toujours été associée au football (bundles, campagnes de pub, sponsors).
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Yolteotl a écrit :


Ce que je dis, c'est que si tu avais eu une console nue à 450€, et un bundle avec le jeu à 500, ou le jeu seul à 50€, ça aurait contenté bien plus de monde que là, où tu vas "forcer" des gens qui voulaient la X1 pour Ryse, TitanFall, Forza ou Halo à payer pour un jeu dont potentiellement, ils ne feront rien, et dont la valeur de revente sera nulle.


D'autant que t'as beaucoup de magasins qui peuvent proposer d'ouvrir la boite et de racheter le jeu donc tu achètes ce que tu veux après...

Ce qui ferais vraiment mal, ça serait une exclu temporaire style 1 mois. Du coup ea loupe pas les fêtes et crosoft peut avoir une jolie carte....

PS : il y a pas déjà une exclu sur fifa avec la one (ultimate team non?.) De toute façon, vu le chéquier géant de crosoft, ils peuvent faire très très mal
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
thedan a écrit :


D'autant que t'as beaucoup de magasins qui peuvent proposer d'ouvrir la boite et de racheter le jeu donc tu achètes ce que tu veux après...


Reprendre un jeu que toutes les consoles auraient de base ? Pour le moment, on parle d'un bundle unique avec Fifa inclus pour toutes les consoles. Si il s'agit de différents bundles à 500€ avec un choix de jeu, ce n'est plus la même problématique que celle posée par cette rumeur.
 
tararan
Membre Factor
Membre 235 msgs
Ash_______ a écrit :
Un choix intelligent compte tenu que FIFA est plus joué sur 360 que PS3. De plus le pad xbox est bien plus agréable pour FIFA.


ah?
Bien que plus agréable pour tout les autres jeux , j'ai jamais pu me faire au pad xbox360 pour fifa.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Je ne suis pas fan de jeux de foot mais je connais un paquet de gens qui ne jouent qu'a Fifa sur leur console. Ce serait vraiment un gros coup pour MS en Europe qui pourrait peut etre faire oublier le retard du hardware de quelque semaines qui se profile.
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
Lloyd_ a écrit :
Oui, Fifa est un rouleau compresseur à la Call of Duty, si ils font ce coup là, ce serait très bien vu de leur part. Y'a pas mal de gens qui achètent une console uniquement pour les Call of et les Fifa et ne jouent qu'à ça.

Donc ça leur permettrai juste de gonfler le nombre de consoles vendues. Au final c'est pas ces joueurs là qui sont intéressants pour les développeurs.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
elton a écrit :
Donc ça leur permettrai juste de gonfler le nombre de consoles vendues. Au final c'est pas ces joueurs là qui sont intéressants pour les développeurs.

Non, mais pour un constructeur c'est une sacree mane, c'est ces gens la qui vont payer le XBox live, la VOD, les DLC et abonnements premium Fifa, etc.
 
clott
Membre Factor
Membre 489 msgs
Ça reste toujours plus cher que la PS4 + Fifa 13...
 
Red1812
Membre Factor
Membre 107 msgs
elton a écrit :

Donc ça leur permettrai juste de gonfler le nombre de consoles vendues. Au final c'est pas ces joueurs là qui sont intéressants pour les développeurs.

Plus de consoles vendues plus de clients potentiels. Le but pour MS est de montrer son potentiel de vente consoles pour que les éditeurs se disent que ça vaut le coup de mettre des millions dans le dev d'un jeu dès maintenant. Comme ça MS s'assure d'avoir des jeux dans un avenir proche après la sortie de la console. Tout le contraire de la Wii U...
Si ça se confirme c'est un excellent coup marketing, pour l'Europe en tout cas.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
Mouais, à priori bonne idée mais je peux pas coire que Fifa soit le seul jeu proposé. Si je suis pas fan de foot ou alors occasionnel, je peux qu'être dégoûté de me faire imposer ce jeu et uniquement ce jeu...
Je vois pas pourquoi MS pourrait pas faire le même effort avec Forza et un jeu d'action comme Titan Fall. Là, la propale a de la gueule et peut ratisser large..
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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