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Retours sur la GDC 2016
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Faisons abstraction du prix, de la place, basons nous sur un seul facteur : le Vive sait faire de l'expérience assise comme le Rift.

Pour la même expérience assise, donc, encore plus clair : jouer à Elite Dangerous, Star Citizen ou Eve Valkyrie. En terme qualitatif (tracking, écrans, poids...), toi tu choisirais lequel ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13818 msgs
Tracking : Vive.
Qualité d'écran : Vive.
Facilité d'installation : Vive.
Poids : Oculus.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Il y a la notion d'exclusivité qui me fait peur. C'est vraiment pénible.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Ok, donc statistiquement : Vive. Merci mon CBL.

C'est vrai que l'exclu ça fait un peu flipper Le Vertueux, après j'ai pas trop peur dans les capacités des moddeurs à trouver des solutions, mais mine de rien... pour une techno qui tente de s'imposer... ça fait beaucoup de trucs propriétaires :/
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Hé oui !
Après peut être sommes nous dans le même cas de figure que pour d'autres technologies comme la vhs ou le bluray, mais je ne suis pas certains que ça se termine de la même manière.
En tout cas ça donne fortement envie.


J'avais une question CBL, as tu pu tester le court métrage Henry ?
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2568 msgs
Un pote qui a à peu pres tout testé et dev sur rift m'a fait le même retour sur le vive, il m'en ramène un en juin normalement \o/
 
CBL
L.A.mming
Admin 13818 msgs
Le vertueux a écrit :
J'avais une question CBL, as tu pu tester le court métrage Henry ?


Pas encore mais on va recevoir bientôt nos Oculus commerciaux au boulot donc je ferais probablement un nouveau papier.

Pour les exclus d'Oculus, les choses sont encore flous. Oculus a laissé entendre que les jeux seraient exclusifs au store Oculus mais que les casques autres que le Rift fonctionneraient. Rien n'est confirmé mais ce serait logique : Facebook/Oculus veut se faire des thunes sur le contenu et pas sur le hardware.

En clair, ca voudra dire un client de plus à installer avec sa boutique, sa liste d'amis, ses protections, son login/password...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
De toute façon, il y a de faible chances que des gars comme CCP Games, ou Frontier se coupent de la moitié du marché sur une niche (pour le moment) pareille.

Et objectivement, si je développais un jeu RV... il faudrait vraiment, vraiment... VRAIMENT qu'on me paye cher pour que je restreigne la release à un seul casque.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
C'est pas forcément un mauvais calcul à court terme pour le dev et à moyen terme pour Oculus : FB a la trésorerie pour subventionner à perte un JV histoire de forcer le marché en son sens (une politique à la Amazon), et un dev RV sait qu'il ne rentre pas dans un marché juteux à ce stade, donc une subvention peut avantageusement compenser de faibles ventes.
Par contre à long terme c'est risqué pour tout le monde, sans parler du manque d'ambitions que ça dénoterait.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2042 msgs
__MaX__ a écrit :
Yolteotl a écrit :
Et au niveau des jeux, le Vive n'aura aucune exclue de ce que j'ai lu, alors qu'Oculus en aura ainsi que le casque de Sony. Ca doit aussi permettre de choisir, même si ça manque pour l'instant de "Killer app."


T'es sûr que c'est de l'exclu pour l'Oculus ? J'ai l'impression que c'est plutôt du "marketing temporaire" que de l'exclu. Genre Eve Valkyrie, à mon avis il va vite devenir compatible Vive.


Yep, ils viennent de l'annoncer :
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Bon un de mes collègues était un backer et il a monté une machine de démo dans son cube (on a d'autres machines pour le boulot.. mais elles sont utilisées pour le boulot et je bosse depuis chez moi donc pas beaucoup d'opportunités de tester pour l'instant).

Oculus CV1.
Premières impressions : tout est relativement ergonomique, enfin pour moi qui suis un geek, pour certaines personnes je suis sûr que l'absence d'unifications de certains aspects (recentrage, commandes) pourrait être un problème. Il y a peu de périodes où l'interface "freeze" donc bel effort de la part d'Oculus et ses développeurs tiers. Par contre pas habitué à quitter une app en appuyant sur le bouton HOME (plutôt qu'en ouvrant un menu avec l'option quitter). Histoire d'habitude j'imagine. On voit l'envie de Oculus d'en faire une "expérience console" sur PC.

Par rapport aux autres plateformes essayées avant, le screen door effect est beaucoup moins présent mais toujours présent. Dans certains coins de l'écran c'est des pixels circulaires dans d'autres, ce sont des lignes diagonales. Il faut bouger la tête pour moins le percevoir (les mouvements subpixels floutent les frontières des pixels), ou rester totalement immobile pour pouvoir se concentrer sur les pixels individuels.

En mouvement pas de motion blur, ou quasi imperceptible. Pas de perception du flickering (à 90 hz) non plus. Flou sur les bords de l'écran, il vaut mieux pointer ses yeux droit devant.

Le casque est un peu plus lourd que je ne m'imaginais, et il faut bien le serrer pour limiter ses mouvements quand on bouge la tête (il bougera quoi qu'il arrive lors de mouvements brusques). Ce n'est pas super confortable. Question d'habitude là encore j'imagine.

Les premières démos Oculus sont très stables et relativement convaincantes, pas de nausée grâce à l'absence de mouvements de caméra non libres. Il n'y a qu'un seul capteur donc parfois facile d'avoir une occlusion qui crée un "sursaut" dans l'animation de tête (garder les mains contre le corps ? Ou ajouter un capteur ?).

Très peu de démos où j'ai remarqué le reflet sur les lentilles Fresnel. Mais il faut que la démo affiche un objet brillant sur un fond très sombre. La cinématique LOST a un de ces effets au tout début quand la luciole vole dans la forêt sombre. Mais je n'ai pas pu tout essayer bien entendu.

Il vaut mieux jouer dans une pièce sombre parce qu'il y a une ouverture au niveau du nez. Je ne sais pas s'ils ont fait ça pour accommoder toutes les tailles de nez ou pour faire un "chaperon light". En effet plusieurs fois j'ai évité de rentrer dans les meubles en me repérant via l'ouverture, ou de trouver le contrôleur sans tâtonner. Quand on est immergé par contre, ça peut casser l'immersion.

Le FOV réduit donne une impression assez claustrophobique. Il faudrait que je puisse comparer côte à côte chaque headset, certains effets peuvent être plus ou moins inconscient (absence de vision superposée, oeil droit qui voit à gauche, oeil gauche qui voit à droite etc).

Le son est bon, localisé, et on oublie qu'il vient des écouteurs assez rapidement.

J'ai réessayé Eve Valkyrie. L'interface au lancement est vraiment loin d'être clair. Ils ont privilégié un truc qui ressemble à une interface holographique futuriste par rapport à des menus classiques focalisés sur l'utilisabilité. J'ai l'impression qu'ils ont corrigé le problème de mouvements latéraux du corps qui m'avaient rendu malade (voir compte rendu PAX South) ou alors la démo PAX South avait été mal configurée. Ce n'est pas toujours évident de voir ce qui se passe vraiment pendant le combat et/ou je suis particulièrement nul à ce genre de jeu. C'est un jeu qui bénéficierait d'une meilleure résolution je crois.

Adrift. A tester à petite dose. on nage dans l'espace dans toutes les directions et c'est une grosse source de nausée. Les mouvements de la combinaison ne sont évidemment pas calqués sur ceux du corps du joueur. J'ai l'impression que même si admirer le paysage et le travail fait sur l'art devrait être plus impressionnant avec le casque sur la tête, le jeu lui-même devrait être plus plaisant sur un moniteur classique. Le fait que le casque de la combinaison s'affiche juste en face de sa propre tête rend le tout un peu inconfortable (est-ce que c'est l'équivalent d'être dans une vraie combinaison d'astronaute ?).

Adrift comme plusieurs autres démos souffre fortement d'artefacts de rendu. C'est quasi inévitable puisque éliminer ces artefacts imposerait soit des techniques de rendu plus coûteuses (et donc une machine recommandée plus costaude) soit de baisser fortement la qualité de ce qui est affiché à l'écran. On peut citer : fort aliasing sur les zones contrastées (solution serait temporal AA, supersampling ce qui est très coûteux en perf, aussi augmentation de la résolution), depth of field qui clignote (là encore un effet du sous-échantillonage), les effets de glows mal localisés (réalisés par une passe de post-processing ?), les reflets spéculaires/éclairage view dependant très peu naturels (ça passe en 2D sur un écran normal, mais ça saute aux yeux en VR).

Lucky's tale, évite la plupart de ces problèmes grâce à un rendu très "plat", cartoon. Parce que c'est un platformer, la caméra doit suivre le personnage et se met parfois en mouvement ce qui peut induire une petite sensation de malaise.

Les vidéos en 360 degré : sympa.. mais le truc c'est que tous les défauts de la vidéo sautent immédiatement aux yeux, notamment le manque de résolution (il y a beaucoup plus de pixels à couvrir en 4xPi Stéradians !), et les artefacts liés à la compression. Ou le manque de dynamic range.

Mon impression (temporaire) c'est que le casque est évidemment un bijou technologique qui justifie probablement son prix (et le soutien aux développeurs qui ont parié sur la VR au premier jour).. mais l'expérience elle-même met en évidence tout le chemin qui reste à parcourir. Machines beaucoup plus puissantes (encore quelques années d'évolution des GPUs et des algorithmes de rendu), jeux faits pour la VR (que ce soit assis ou room scale) de A à Z, résolution des casques, FOVs, confort visuel et physique, choix d'interface, etc.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1245 msgs
Petit détail : le fait que le casque bouge quand on bouge la tête n'est pas un vrai problème. Le tracking est suffisamment rapide et précis pour que le monde reste exactement là où il est sensé être. Donc le seul vrai problème, c'est quand on a les yeux qui se décalent par rapport au centre sur un gros mouvement, mais comme c'est un gros mouvement, ben on s'en fout d'être un poil décalé.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
quand le casque bouge par rapport à la tête, l'alignement au poil pour ne pas voir flou dans la lentille ne l'est plus (au poil).
 
Retours sur la GDC 2016

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remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
Communauté