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Project C.A.R.S. : une vidéo de chauffe
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Au temps pour moi j'étais persuadé que tous les nouveaux trucs enterraient LFS, j'ai pas remis mon nez dedans depuis des années...
merci pour le pitch en tout cas, je m'y recolle dès que je trouve 10 000 euros à mettre dans un PC/volant de guerre... :/
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
M0rb a écrit :
Au temps pour moi j'étais persuadé que tous les nouveaux trucs enterraient LFS, j'ai pas remis mon nez dedans depuis des années...
merci pour le pitch en tout cas, je m'y recolle dès que je trouve 10 000 euros à mettre dans un PC/volant de guerre... :/


Le G27 il se trouve à plus grand chose sans forcer et si c'est tjrs trop élevé, le DF:GT peut largement suffire pour se mettre dans le bain.
Quand au PC de guerre, prend un PC de guerre de 2009 vu comment les simus PC bouffent rien.


Mougli a écrit :
Mais sinon, en course "exotiques", ils sont fournis, tous ces jeux ? J'entends par là autre chose que des courses sur piste goudronnée.

Parce que perso, dans une simu hyper réaliste, ça m'intéresserait plus de faire des trucs "dangereux" (mauvaises conditions météo, tracer sur des routes de campagne/montagne, rouler sur glace, faire des cascades, etc.).


La plupart des jeux se contentent de recréer des séries de championnat existants avec le lineup complet de voitures et de circuits d'une saison.
L'intérêt d'une simu c'est de faire "comme en vrai" (oui je milite pour le titre d'M. obvious 2012) et donc de connaitre un tracé par coeur pour grappiller des centièmes de secondes à chaque virage.

Dans la "réalité", suffit de voir à quoi ressemble une course de voiture de tourisme sous la pluie (youtube, chercher les compil de Motorsport Crashes par année) pour voir "qu'en vrai", un simple freinage loupé de 10m sous la pluie à 100km/h et c'est domino day.

Le seul moyen de s'amuser sur des routes exigües, c'est éventuellement dirt3 sur montecarlo, tracé serré et météo au RDV mais le gameplay, ba c'est dirt3 quoi.
Pq'une vraie simu dans les même conditions, ça s'appelle RSRBR mais c'est HYPER tendu, tu termines jamais l'étape sans avoir dervsé 10L de sueur et les bras explosés par la fatigue nerveuse, n'est pas Panizzi qui veut.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Ce que je veux dire, c'est que l'expérience de jeu "connaître un tracé par coeur pour grapiller des centièmes de seconde à chaque virage" ne requiert pas de moteur physique super pointu, ça se fait très bien sur Trackmania. Du coup je me dis qu'il doit y avoir une utilisation plus intéressante de ce niveau de réalisme.

Après bien sûr, je conçois que ce soit pas le but premier de ces jeux.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Pq'une vraie simu dans les même conditions, ça s'appelle RSRBR mais c'est HYPER tendu, tu termines jamais l'étape sans avoir dervsé 10L de sueur et les bras explosés par la fatigue nerveuse, n'est pas Panizzi qui veut.


ça n'est pas si tendu que ça, il suffit de rouler à 30 kmh !
Moi je trouve ça vraiment fun les départementales, les nationales, les courses de côte ou le downhill, beaucoup plus que les circuits.

Après, il y a quand même quelques tracés sinueux sur rfactor 1, je ne doute pas qu'il y en aura dans le 2.

Je joue à ces jeux de simulation pour les sensations qu'ils procurent avec le retour de force, l'impression de conduire une voiture au comportement réaliste.
Évidemment j'essaye d'améliorer mon temps mais c'est vraiment secondaire, je reste quand même un casu des simus de course.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 782 msgs
esp666 a écrit :
Est-ce que c'est sympa joué au pad ou c volant only ?


Jouant souvent au pad 360, je dirai que j'ai exactement le même pb dans tous les jeux de ces mecs (qui ont fait SHIFT) : Y'a un espéce d'input lag, je sais pas. C'est assez étrange. Soit je l'ai mal réglé. En gros c'est largement jouable, mais j'sais pas, j'ai pas du tt les mêmes sensation que dans un rFactor, j'ai vraiment l'impression que le volant tourne APRES que j'ai mis mon stick à droite. Bref ptéte réglable, j'y ai pas passé bcp de temps.

Au volant ça doit être autre chose (oui j'suis fan de simu et j'en ai pas, j'ai mes raisons)

Le vertueux a écrit :
Puis je suis passé à Spa


Elle est nice ta vidéo ! Y'a tout à fond là ? Moi je désespère un peu, strobuggé... je click sur update désespérément...
rFactor2 va se bonifier avec le temps. Y'aura probablement jamais la qualité graphique d'un pCARS, dx9 oblige, mais franchement, ayant bcp joué à rFactor 1, ça sera forcément pas plus moche, et le plaisir de conduite, d'être roue dans roue avec des mecs en ligne, ça comble le tout. Je compte sur la commmunauté.

Ash__ a écrit :

-rfactor = caisses et circuits par défaut fictifs (hormis la bmw f1 et qques vrais circuits) donc tout passe par les mods mais globalement rfactor est une "bonne" simu mais quasiment que pour les monoplaces, les mods avec des caisses de tourisme réussis sont très très faibles.


Pas faux, y'a pas de gros mods en tourisme. Endurance Series est quand même pas mal. J'me suis bien marré à apprendre le Nürburgring dessus. Et là vu le nbr de mod déjà bien avancé en préparation pour le 2, je pense que dès la sortie de la finale, on va en avoir pour nos sous.




Mougli a écrit :
Parce que perso, dans une simu hyper réaliste, ça m'intéresserait plus de faire des trucs "dangereux" (mauvaises conditions météo, tracer sur des routes de campagne/montagne, rouler sur glace, faire des cascades, etc.).



Y'a la pluie là. Et de ce que j'ai lu des Q&A des dévs, la gestion du revêtement de pistes est "ultra" poussée. Entre la gomme qui se dépose, l'asséchement, les circuits en terre...


Bref, 2012, c'est l'année des jeux de bagnoles.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Elle est nice ta vidéo ! Y'a tout à fond là ?

La vidéo n'est pas de moi, mais apparemment tout est à fond selon ce qu'il dit, sa config est la suivante :
Proc : I7, 8go de ram, geforce gtx 480
ça n'est pas un petit pc.

Moi j'ai quasiment la même qualité, j'ai des bugs de couleurs avec le soleil, un peu de flickering aussi.

Je vais essayer de m'investir dans rfactor 2, ça fait des années que j'ai envie de faire un circuit, c'est l'occasion de m'y mettre.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ash__ a écrit :
Si on s'arrête à ce genre de détails, c'est qu'on est pas hyper interessé par le genre en fait (c'est pas une critique).
Ah ça, j'avoue totalement, je suis un noob qui se contente de GT5, mais ça m'a fait bizarre sur les vidéos.
 
esp666
Membre Factor
Membre 65 msgs
_Kame_ a écrit :
(oui j'suis fan de simu et j'en ai pas, j'ai mes raisons)

Youhou je ne suis pas tout seul. Du coups tu conseilles lequel sur pc avec manette ?
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 782 msgs
Le vertueux a écrit :
Moi j'ai quasiment la même qualité, j'ai des bugs de couleurs avec le soleil, un peu de flickering aussi.



Ah ben j'viens de comprendre, j'ai enfin pu faire mes premiers tours de piste dans de bonnes conditions... fallait carrément que je désactive le SLI dans le driver j'passe de 15/20 fps à près de 60.

Y'a pas à dire, Spa est classe. Par contre c'est un peu "a fond a fond a fond" :D

esp666 a écrit :
Youhou je ne suis pas tout seul. Du coups tu conseilles lequel sur pc avec manette ?


Déjà : j'aimerai avoir un volant, mais j'peux point. J'en avais un avant, c'est autre chose...


Pour le pad, pour l'instant, rFactor 2 est moins bien foutu que le 1, la faute à un écran de config qu'ils ont voulu rendre plus lisible, et qui au final, comporte moins de config.

Au pad, Dirt3 est excellent. rFactor est largement jouable. Par contre faut tjrs savoir doser avec les gachettes (j'connais des gens qui ne comprennent pas qu'entre 0 et 1 y'a 0.5).

je suis sur que pCARS peut bien donner, faudrait que j'regarde si c'est plus réglable

J'ai pas d'autre noms qui me viennent en tête tellement j'ai passé de temps sur rFactor ces dernières années où j'ai joué au pad.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Mougli a écrit :
Ce que je veux dire, c'est que l'expérience de jeu "connaître un tracé par coeur pour grapiller des centièmes de seconde à chaque virage" ne requiert pas de moteur physique super pointu.


Je comprends vraiment pas où tu veux en venir et ce que tu cherches à exprimer en fait.
Pourquoi un jeu se déroulant sur circuit ne requiert pas un moteur physique de très haut niveau ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
ça n'est pas ce qu'il a dit, il a dit que la recherche de l'apprentissage par cœur d'un tracé pour grappiller des centièmes de seconde à chaque virage ne requiert pas forcement de moteur physique pointu comme c'est le cas avec Trackmania par exemple.

Comme c'est déjà ce qu'il fait dans ce jeu, il cherche d'autres sensations, d'autres objectifs et il se demande si les simulations sont capables d'apporter quelque chose d'autres avec par exemple des routes spéciales.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
par exemple des routes spéciales.
Comme des courses de côte ? :)
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Le vertueux a écrit :

ça n'est pas ce qu'il a dit, il a dit que la recherche de l'apprentissage par cœur d'un tracé pour grappiller des centièmes de seconde à chaque virage ne requiert pas forcement de moteur physique pointu comme c'est le cas avec Trackmania par exemple.

Comme c'est déjà ce qu'il fait dans ce jeu, il cherche d'autres sensations, d'autres objectifs et il se demande si les simulations sont capables d'apporter quelque chose d'autres avec par exemple des routes spéciales.


Le mec qui veut des "routes spéciales" et une simu il joue à RSRBR.
Et le parallèle avec trackmania est plus que douteux :-D Apprendre un tracé, c'est la base de n'importe quel jeu de course, de mario kart à iracing
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Le parallèle avec Trackmania c'est l'importance accordée au chrono (dans mario kart on s'en fout du temps qu'on fait).

OK, je vais jeter un oeil à RSRBRSRBBRSR.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Richard Burns Rally.
RSRBR : rally sim Richars Burns rally

C'est un vieux jeu, mis à jour chaque année avec de nouvelles bagnoles et de nouvelles spéciales mais pas de mise à jour du moteur graphique.

Cela s'adresse à une clientèle assez particulière, ça n'est pas du tout récent comme jeu et ça n'a strictement aucun intérêt sans volant à retour de force.

http://www.dailymotion.com/video/x5tnhg_rsrbr-pribram-r-citroen-saxo-s1600_videogames

http://www.dailymotion.com/video/xn8ci9_rsrbr-2012-test-de-la-c2-r2-max-sur-bisanne-v2_videogames

Géniaux comme circuits, dommage que le moteur graphique ne suive pas.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Oui, parce que RBR, c'était déjà moche à la sortie, ça l'est encore plus maintenant.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
Ca va d'apres les videos de Le vertueux, ce n'est pas si deg que ca.
Graphiquement, malgré l'age, je trouve la colorimetrie et la photo vraiment juste et bien loin du cote "WESH WESH CSI Miami, matte mon ENB, vive Morsay & Ken B.L.O.Q" de Dirt 3 (pour moi, assez décevant).
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Oui, on sent le soin pour reconstituer le décor, et meme si c'est moche avec des sprites à tout va, l'éclairage et la technique merdiques voire à chier partout en hurlant une chanson d'henry death, ca parait quand meme plus réaliste que les Dirts (largeur de la route, mouvement, veget...), manque juste un ti coup de polish, ou un autre moteur plutot...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Ouais c'est pas glorieux graphiquement.

Par contre, avec le retour de force par défaut, quand tu roules sur nid de poule, tu sais de quel coté et tu connais sa taille sans même l'avoir regardé.
Et c'est pareil pour tout le reste.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1286 msgs
Mougli a écrit :
dans mario kart on s'en fout du temps qu'on fait


Je crois pas. Les pgm sont à fond dans le chrono sur MK
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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