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Prochaine Xbox : Une connexion obligatoire ? Deal with it.
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
D-Kalcke a écrit :
Je pense que là où il veut en venir, c'est que du point de vue de Microsoft, en achetant Win 8, tu valides les choix qu'ils ont fait pour leur OS y compris la disparition du menu démarrer et la mise au second plan du Bureau.


Exactement.

En payant un abo gold ou même avec ton compte silver tu leur dis "oui j'ai besoin de ce compte vu que ma console est en réseau".

MS part de ce constat et les gens suivront.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Il faut arreter un peu avec windows 8. Certes le menu demarrer a disparu, a la place tu as a appuyer sur une touche puis taper ce que tu veux ouvrir, c'est au moins aussi pratique voire mieux. Qu'on aime pas ces choix ok, mais faire passer MS pour le grand mechant...
Le compte MS necessaire pour Win8 et probablement pour la nouvelle XBox, je ne vois pas concretement ce qu'on peut avoir contre a part par principe.
Ca me permet de lier tous mes comptes mail et instant messenger, je gagne du temps. J'imagine que tous mes contacts et medias seront importes sur la xbox directement, etc.
Je ne vois pas d'inconvenient en fait, a part le principe de raler contre une grosse corporation.

Evidemment si le service est foireux comme GFWL, ok. Mais windows 8 fonctionne tres bien et j'imagine que les moyens seront mis pour que la future xbox fonctionne flawlessly aussi.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Si t'aimes Windows 8, tant mieux pour toi, ce qui me gêne au plus haut point c'est l'invasion du tactile pour un OS que j'aurais utilisé sur ma machine de bureau.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ça dérive pas un peu là?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Juste un peu.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
C'est juste un exemple de comment Microsoft peut imposer des changements radicaux et brusquer nos habitudes.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
"how much crap do you want in your sandwich ?
- but I don't want any crap..
- that's not the question that I asked"
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Ash_______ a écrit :


Exactement.

En payant un abo gold ou même avec ton compte silver tu leur dis "oui j'ai besoin de ce compte vu que ma console est en réseau".

MS part de ce constat et les gens suivront.



Dites, mais vous avez aucun compte origin/steam/uplay/bnet/gfwl vous deux hein ? Non parce qu'il faut être cohérent jusqu'au bout si vous refusez inconditionnellement l'avênement du tout connecté, va falloir dire non a ceux là...
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 804 msgs
Il est à noter que cette affaire always online + jeu dematérialise rend les jeux piratés particulièrement attractifs :
Un des avantages du jeu original était la boîte+manuel, l'autre le service rendu : patchs, mod multiplieur, possibilité de le revendre, mod/ maps gratuits

Aujourd'hui, la version pirate est bien plus intéressante : jeu gratuit, possibilité de joueur always offline, possibilité de l'installer autant de fois que l'on veut et ce même 10 ans après la sortie.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
BeatKitano a écrit :
Dites, mais vous avez aucun compte origin/steam/uplay/bnet/gfwl vous deux hein ? Non parce qu'il faut être cohérent jusqu'au bout si vous refusez inconditionnellement l'avênement du tout connecté, va falloir dire non a ceux là...
Est-ce que Steam réclame une connexion internet permanente obligatoire ? Est-ce qu'il faut un abonnement pour jouer online avec Steam ? T'as pas l'impression de mélanger un peu tout ?
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
D-Kalcke a écrit :
Est-ce que Steam réclame une connexion internet permanente obligatoire ? Est-ce qu'il faut un abonnement pour jouer online avec Steam ? T'as pas l'impression de mélanger un peu tout ?


Ah non clairement pas, on me reproche de dire "oui" a microsoft en acceptant des fonctionnalités que je n'ai pas demandé sur win8.

Vous avez demandé a activer vos jeux en ligne, a devoir être en ligne en permanence avec certains jeu uplay/origin/bnet ?

Ah et a terme steam qui décide de retirer le mode offline, vous lui avez dit oui puisque vous avez mis la main dans l'engrenage( c'est exactement ce que vous me reprochez avec win8 qui me laisse encore le choix de garder mon menu démarrer/bureau mais peut-être plus pour longtemps)...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
BeatKitano a écrit :
Ah non clairement pas, on me reproche de dire "oui" a microsoft en acceptant des fonctionnalités que je n'ai pas demandé sur win8.
Je te reproche rien, si Windows 8 te convient, tant mieux pour toi, en ce qui me concerne la prépondérance du tactile pour un OS qui va majoritairement être utilisé au clavier/souris, perso, j'en veux pas.

BeatKitano a écrit :
Vous avez demandé a activer vos jeux en ligne, a devoir être en ligne en permanence avec certains jeu uplay/origin/bnet ?

Ah et a terme steam qui décide de retirer le mode offline, vous lui avez dit oui puisque vous avez mis la main dans l'engrenage( c'est exactement ce que vous me reprochez avec win8 qui me laisse encore le choix de garder mon menu démarrer/bureau mais peut-être plus pour longtemps)...
De mon point de vue, c'est pas Windows 8 qui te permet d'avoir le menu démarrer, c'est une application tierce, et de toute manière si y'avait que le problème du menu démarrer ça irait, mais c'est plus global que ça. Donc de mon point de vue j'ai pas mis la main dans l'engrenage parce que je me suis pas lancé dans un truc pour lequel je suis contre.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Donc tu n'as ni jeu steamwork, ni jeu sur origin/uplay/bnet ?

Ok. ;)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
BeatKitano a écrit :
Donc tu n'as ni jeu steamwork, ni jeu sur origin/uplay/bnet ?
Visiblement, tu comprends pas ce que je dis.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Ou tu fais mine de pas comprendre. Et je vais arrêter là parce que ça sert plus a rien d'essayer d'expliquer quand en face on a de la pure mauvaise foi.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
BeatKitano a écrit :
Ou tu fais mine de pas comprendre. Et je vais arrêter là parce que ça sert plus a rien d'essayer d'expliquer quand en face on a de la pure mauvaise foi.
A quel moment ai-je dis que j'étais contre Steam ? J'ai jamais prétendu être contre le tout dématérialisé etc. Je n'ai jamais rien eu contre la voie qui a été prise par Valve et Steam (ou Sony avec le PSN), par contre je suis totalement contre payer un abonnement pour jouer en ligne, et c'est l'une des raisons qui ont fait que j'ai pas acheté de 360. Je suis contre l'invasion du tactile dans un OS que j'utiliserai seulement au clavier/souris, c'est pour cela que je suis contre Windows 8.

Et si pour la 360 et Windows 8 y'avait eu d'autres avantages qui aurait pu me faire oublier les gros défauts j'y serai peut être passé, mais pour moi, y'en a pas.

Et pour revenir un peu au sujet, la connexion internet permanente obligatoire je suis contre (pour les jeux solos), parce que y'a rien qui peut la justifier aujourd'hui.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
BeatKitano a écrit :



Dites, mais vous avez aucun compte origin/steam/uplay/bnet/gfwl vous deux hein ? Non parce qu'il faut être cohérent jusqu'au bout si vous refusez inconditionnellement l'avênement du tout connecté, va falloir dire non a ceux là...


Ha mais moi je refuse rien du tout mais ça me fait rire de voir des gens (je ne dis pas toi) se révolter contre microsoft alors qu'ils courbent l'échine depuis des années avec un abo gold et que ces même personnes étaient, à coup sûr, tout aussi révoltés il y a 10 ans face au grand méchant valve et son steam.

Les "grands" imposent leur vision du JV et les gens n'ont pas vraiment de moyen de protestation.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
"La raison pour laquelle je n'ai pas acheté de 360", elle est quand même formidable celle là.

Ceci dit, ça ne change rien au fait que c'est pour moi un suicide de forcer la connection sur du solo. Si je prends dans ma famille par exemple, j'ai 3 cousins entre 17 et 21 ans qui ont tous les trois une 360 et qui ne sont jamais connectés. Il ne savaient même pas créer un compte Gold.

Sur 4 acheteurs potentiels, il y en a déjà 3 qui ne peuvent pas jouer sur la 720.

Je ne sais pas pourquoi, mais je crois quand même que Microsoft réfléchit un minimum au parc global de consommateur et non pas au 500 geeks connectés H24 sur neogaf ou factornews.

Après je peux me tromper... et si je me trompe, cette génération sera probablement celle de Sony.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Un peu comme la Vita qui devait atomiser la pauvre 3DS qui n'avait rien pour elle.

Tout se jouera sur les exclus (comme d'hab), l'E3 va être explosif à ce niveau.
C'est pas une connexion obligatoire d'un côté et un bouton share de l'autre qui changeront quoi que ce soit.
 
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
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(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
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Big Apple
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MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
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Big Apple
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GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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