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Forums

Problème de son
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Salut !

J'ai encore une galère avec un de mes PC alors je reviens vous l'exposer ici parce que je sais que ça vous fait rire et que j'espère encore naïvement que quelqu'un pourra m'aider.

Alors, récemment j'ai décidé de me sortir les doigts du cul et de relier mon PC qui me sert à jouer à mon projo et à mon kit 5.1. Pour l'image, pas de problème, un coup de cable DVI-HDMI, et on n'en parle plus. Pour le son, pas de gros soucis non plus : un cable coax devrait faire l'affaire.

Et effectivement, il fait l'affaire dans la mesure où j'ai bien du son. Le problème, c'est que c'est du son en stéréo à la con, ce qui me chagrine un peu.

Je suis allé voir dans les options de son de Windows (Panneau de configuration > Matériel et Audio > Son > Gérer les périphériques audio > Propriétés de Audio numérique (SPDIF)) et quand je teste les formats pris en charge, j'ai bien le AC3 et le DTS et lors du test ça me sort bien un son sur chacune de mes enceintes ce qui signifie, si je ne m'abuse, que ma carte son n'est pas fondamentalement incompatible avec la gestion du son spatial.

Mais dans les jeux, que dalle. La plupart d'entre eux ne propose aucune option pour gérer la partie audio (à part le réglage du volume, super) et quand certains le proposent, comme DiRT 2 qui a un utilitaire externe qui permet de configurer tout bien comme on veut, il s'obstine à me dire que mon matériel est pas compatible avec autre chose que du 2.0.

En ce qui concerne mon matériel audio, c'est un chip son intégré à ma carte mère Asus P5K. Et je me demande si le problème ne vient pas du fait que je n'utilise pas l'utilitaire de configuration SoundMax, non pas que je n'ai pas envie mais juste parce que je n'ai trouvé aucune version compatible avec Windows 7. Du coup je suis avec les drivers Microsoft, et je suppute que le problème vient de là.

Voilà, donc si quelqu'un a une suggestion, qu'il se manifeste, ça serait comme mon plus beau cadeau de Noël.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
C'est normal, les jeux video sur pc hormis ceux qui supportent le dolby ou le DTS, envoient du son analogique vers ton ampli quel que soit la connectique utilisée. Donc en stereo uniquement.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 746 msgs
Salut Zaza.
Si je dit pas de bétise, il s'avère que les jeux PC n'ont pas de son encodé en DTS ou Dolby-D, au mieux en EAX moisi qui a besoin de 3 canaux pour faire du 5.1.

Je m'en suis apperçu le jour ou j'ai branché mon PC sur mon DDTS-100, et que je n'avais pas toutes les voies (jeux réglés en "5.1" alors qu'en fait c'est pour la majorité des cas de l'EAX2 5.1, donc le signal sur SPDIF ne comprends pas n'envoi que de la stéréo).

Bilan j'ai laissé tombé, et depuis je laisse les jeux en stéréo et je laisse mon ampli me répartir les voies.

Je suis prenneur d'une solution ou que quelqu'un me contredise, mais tant que le signale source n'est pas encodé en DD ou DTS, tu n'aura que de la stéréo à l'entrée de ton ampli.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
si tu veux du 5.1 avec tes jeux faudra que t'achete une carte son qui réencodera en temps reel le 5.1 en dts
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
d'ailleurs il me semble que tu as pris Dead Space dernièrement et il ne vaut le coup que si tu joue en 5.1
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Il existe quelques jeux qui gerent le dolby, de tete je me rapelle qu'il y a bioshock qui marchait bien.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 746 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Il existe quelques jeux qui gerent le dolby, de tete je me rapelle qu'il y a bioshock qui marchait bien.

Il faudrait que je teste, mais çà reste super rare.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Tain, ça me troue le cul ce que vous me disez là.

Parce qu'en fait, après une recherche approfondie (premier résultat sur Google pour "drivers asus p5k windows 7" :x) j'ai bien trouvé des drivers Realtek pour 7, mais ça change rien, le truc de config audio de DiRT 2 refuse toujours de me configurer quoi que ce soit d'autre que du 2.0. Va falloir que je teste avec des jeux sous UE3, voir si ça change quelque chose, mais je doute.

Et le problème de prendre une vraie carte son, un machin X-Fi ou quelque chose du genre, c'est que 1/ c'est quand même un poil cher, et 2/ y'a pas de sortie coax, juste des jacks par brouette et de l'optique, et j'ai pas envie de réinvestir dans un câble optique de 10m alors que je viens déjà de prendre un cable coax.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 746 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Tain, ça me troue le cul ce que vous me disez là.

Parce qu'en fait, après une recherche approfondie (premier résultat sur Google pour "drivers asus p5k windows 7" :x) j'ai bien trouvé des drivers Realtek pour 7, mais ça change rien, le truc de config audio de DiRT 2 refuse toujours de me configurer quoi que ce soit d'autre que du 2.0. Va falloir que je teste avec des jeux sous UE3, voir si ça change quelque chose, mais je doute.

Et le problème de prendre une vraie carte son, un machin X-Fi ou quelque chose du genre, c'est que 1/ c'est quand même un poil cher, et 2/ y'a pas de sortie coax, juste des jacks par brouette et de l'optique, et j'ai pas envie de réinvestir dans un câble optique de 10m alors que je viens déjà de prendre un cable coax.


Pour avoir testé Mirror's Edge (donc UE3), j'avais la même chose (stereo only).
 
pyross
Membre Factor
Membre 875 msgs
Coax analogique = son stereo...c'est tout!

C'est une limite hardware, c'est comme si t'essayait d'avoir de la true-HD-qui-tue avec un pauv' SCART et la tele hertzienne.

Apres, quand on a les moyens d'investir dans un retroprojo et un kit 5.1, on peut se payer un cable et/ou une carte son correcte, alors arrete de faire ton hollandais (=radins hardcore, pour ceux qui ne les auraient jamais frequenté)

Voila, pas la peine de chercher des solution de bricolage, y'en a pas :)
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
pyross a écrit :
Coax analogique = son stereo...c'est tout!

C'est une limite hardware, c'est comme si t'essayait d'avoir de la true-HD-qui-tue avec un pauv' SCART et la tele hertzienne.

Oui mais là tu dis de la merde puisque quand je teste sous Windows le son AC3 et DTS, j'ai bien le son qui sort sur chacune de mes enceintes une par une (AvG, C, AvD, ArG, ArD), et le pod de mon Z5500 affiche bien DTS Digital ou Dolby Digital selon le test que j'effectue.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Non non pyross a raison.
l'AC3 ou le DTS c'est du numérique. Normal que ça marche en 5.1 via l'ampli.


edit : Errrm pourquoi tu branches ton z5500 en coax sur ton pc de jeu ?
Tu devrais tout simplement utiliser les 3 câbles analogiques sur une carte son classique.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Mais donc ça n'a rien à voir avec une limite hardware de la sortie ou du câble comme il dit, puisque techniquement il est capable de me sortir du putain de son 5.1.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Je crois avoir compris !
Tu as un htpc en analogique via carte son sur ton z5500, et tu voulais rajouter ton pc de jeu sur l'entree coax ?

Et bien fait l'inverse tout simplement. Ton pc de jeu en analogique via carte son et les 3 connectiques, et ton htpc sur le coax qui fonctionnera parfaitement pour la vidéo.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Tout cela devient confus.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Mais non, y a que pour les jeux que le coax ne fonctionne pas, mais ils fonctionnent en 5.1 via les 3 connectiques classiques des cartes sons.

Les videos donc le dolby, l'ac3, le dts fonctionnent en 5.1 en coax.

le calcul est simple.


EDIT Pour t'aider à comprendre :

le coax avec 1 seul cable :
- analogique en 2.0 maxi
- numérique en 5.1

L'optique avec 1 seul cable :
- analogique en 2.0 maxi
- numérique en 5.1

Les 3 jacks des cartes son
- analogique en 5.1


Les films en 5.1 fonctionnent en ac3 (numérique ou analogique) ou en dolby ou en dts. Normal donc que ça fonctionne via ton cable coax, ou via les 3 jacks.

Les jeux pc en 5.1 qui ne supportent pas le dolby fonctionnent uniquement en analogique. Il faut donc passer obligatoirement par les 3 jacks.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
ah ben je savais pas que t'avais les 5500.

Alors si c'est le même fonctionnement que sur mes 5400, sache que le boitier qui réencode le son ne le fait qu'avec l'analogique (les 3 cables) pour le coax et l'optique c'est du signal direct sans traitement.
en gros, si tu passe par les 3 cables ton boitier te permet d'avoir du 5.1 ou du 4.0 ou 2.0 ou direct 6ch etc...
Par contre quand tu passe en optique ou coax si le signal est en stéréo il restera stéréo. Si c'est du 5.1 il restera 5.1 bref il n'y aura pas de réencodage.. donc si tu veux utiliser du coax t'as pas vraiment le choix, il te faut une carte son en +(c'est ce qui m'est arrivé)
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Putain, quelle connasserie :(
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Essaye de te faire prêter des cables pour tester.
En tout cas, les consoles c'est ptet pas souvent en 1080p, mais pour le son, quasiment toujours du 5.1 voire quelques fois du 7.1.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Y a aussi les CG qui ont une chip audio intégré.

En hdmi, ils envoient du pcm 96khz à l'ampli, et hop t'as du 5.1 dans tes jeux pc sous vista et 7 grace à la gestion en soft du son.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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