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Forums

PGW : le Purgatoire Game Show
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
La PGW2013 était mieux. Au moins, il y avait de la baston. Cette année, pour une bonne castagne, il fallait aller a Nantes.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
Gurvy > Ecrire sur les formations JV en France ? C'est une bonne idée, mais clairement, un salon n'est pas le bon endroit pour faire un article là dessus. Si on veut sortir du discours publicitaire, il faut des témoignages de mecs à l'intérieur et d'anciens élèves, par exemple. C'est un travail au long cours qui serait intéressant de faire, mais qui réclame du temps, des opportunités et un angle. Ca doit se mûrir.

En ce qui concerne les indés, c'est effectivement dommage que Fougère et Marc n'aient pas eu/pris le temps de gratter un peu de ce coté. On va essayer d'améliorer ça la prochaine fois.
 
Gurvy
Membre Factor
Membre 250 msgs
Niko > pour ce qui concerne les écoles, je comprend tout à fait que ca n'a pas réellement sa place dans un article comme celui-ci, comme tu le dis c'est quelque chose qui va prendre du temps si un jour vous voulez vous y consacrer.

Je fais parti des anciens étudiants d'une de ces écoles, sorti il y a 10 maintenant. Étant aussi formateur en animation 3D actuellement, les choses ont changés. Je peux dire que sur les 10 qu'on étaient à ce moment, en formation 3D, 9 ont trouvés du Taf depuis longtemps, non pas par chance mais par compétence et talents. Le 10eme n'a tout simplement jamais cherché dans le milieu. Ça bosse chez gameloft, dans le cinéma d'animation, chez Arkane et anciennement chez étrange libellule (pr ma part).

Ça vient pas du fait qu'une école est meilleure qu'une autre ou pas, mais ça va dépendre déjà énormément du profil de l'étudiant en intégrant une formation. Après il est vrai que certaines promettent monts et merveilles à des gens n'ayant aucune compétence à la base, et soutirent leur argent, c'est malheureusement vrai. Mais c'est un long sujet / débat.

Et pour modérer mes propos plus haut, je ne voulais pas dire que si un site ne parle pas des indés, ce sont des pourris. Je comprend bien que ce mot à la mode sonne comme une nouvelle tendance qui n'en est pas une réellement. Au final il n'y a que des développeurs, à plus ou moins grande échelle. Je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu ne serait ce qu'un paragraphe de 2-3 lignes, si les auteurs estimaient que ça n'en valait pas plus le détour.

Bien sur que notre projet (pr mobile et pc ) est loin d'être révolutionnaire, mais d'autres à côtés sûrement le coup de s'y attarder un peu, même juste le temps de citer le nom du jeu.

Pas de soucis, je comprend bien que vous avez fait ce que vous pouviez, et déjà c'est super de la part de factor de couvrir à sa façon le salon. Perso j'aurais aimé en lire plus en fait :) et non vous n'êtes bien sur pas obliger de devoir tout revoir pour parler des petits jeux, après tout votre site à cette saveur que vous newsés un peu à contre courant des autres, et ça ça n'a pas de prix !
 
Mithrandir
Membre Factor
Membre 71 msgs
Eh ben moi non plus j'avais pas vu qu'il y avait 3 pages désolé.
Peut-être le fait qu'on ne soit pas habitué à lire des textes en plus d'une page sur Factornews ? Ca manque de top 10 en plusieurs pages ça !
 
Marc
Membre Factor
Redac 301 msgs
Gurvy > Je pense que Niko a bien résumé le problème. Je rajouterais que je ne suis pas sûr qu'un salon (type PGW) soit le meilleur endroit pour parler de ces écoles/formations. Je pense que cela pourrait être intéressant, si cette question de la formation aux métiers du JV, était intégrée dans une réflexion plus globale sur l'industrie vidéoludique. Histoire de traiter ce point comme une partie du sujet, et ne pas forcément mettre l'accent sur telle ou telle école/formation spécifique (rendant la chose plus publicitaire) ou quelques conférences cloisonnées. À mon avis, ça rendrait la chose plus intéressante et surtout cela donnerait une vision moins réductrice du sujet.

Pour le jeu indé, en tant que joueur, j’entretiens une relation/vision particulière encore avec. Ce qui ne m'a pas poussé spontanément à utiliser les quelques heures passées sur le salon sur ces stands, mais plutôt d'aller voir les productions plus classiques. Concernant la VR, c'est un peu le sujet du moment c'est évident. De plus beaucoup de personnes n'ont pas encore testé ces fameux dispositifs. C'était mon cas, donc la curiosité a pris forcement le dessus et ça m'a paru une bonne chose de partager mes impressions. Cependant je reste sceptique sur cette technologie et ce qu'elle va apporter au jeu vidéo dans un avenir proche.

En comparaison, je trouve que la démocratisation du jeu indé (et aussi du crowdfunding) a impulsé un mouvement bien plus important et intéressant. C'est clair que nous aurions pu mieux nous organiser et consacrer du temps à ce sujet qui en aurait mérité. On essayera de faire mieux la prochaine fois.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
D'après ton retour d'experience sur la VR, il semblerait que soit l'experience est mal calibrée (pas assez de referentiel fixe pour ne pas te rendre malade), soit le frame rate n'était pas fixe et assez élevé (si ça descend en dessous de 75fps, c'est atroce).
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Marc a écrit :
Gurvy > Je pense que Niko a bien résumé le problème. Je rajouterais que je ne suis pas sûr qu'un salon (type PGW) soit le meilleur endroit pour parler de ces écoles/formations. Je pense que cela pourrait être intéressant, si cette question de la formation aux métiers du JV, était intégrée dans une réflexion plus globale sur l'industrie vidéoludique. Histoire de traiter ce point comme une partie du sujet, et ne pas forcément mettre l'accent sur telle ou telle école/formation spécifique (rendant la chose plus publicitaire) ou quelques conférences cloisonnées. À mon avis, ça rendrait la chose plus intéressante et surtout cela donnerait une vision moins réductrice du sujet.

Pour le jeu indé, en tant que joueur, j’entretiens une relation/vision particulière encore avec. Ce qui ne m'a pas poussé spontanément à utiliser les quelques heures passées sur le salon sur ces stands, mais plutôt d'aller voir les productions plus classiques. Concernant la VR, c'est un peu le sujet du moment c'est évident. De plus beaucoup de personnes n'ont pas encore testé ces fameux dispositifs. C'était mon cas, donc la curiosité a pris forcement le dessus et ça m'a paru une bonne chose de partager mes impressions. Cependant je reste sceptique sur cette technologie et ce qu'elle va apporter au jeu vidéo dans un avenir proche.

En comparaison, je trouve que la démocratisation du jeu indé (et aussi du crowdfunding) a impulsé un mouvement bien plus important et intéressant. C'est clair que nous aurions pu mieux nous organiser et consacrer du temps à ce sujet qui en aurait mérité. On essayera de faire mieux la prochaine fois.


Non non je te rassure, entre le jeu indé et la VR, tu as fait le bon choix.
 
Fougère
Membre Factor
Redac 497 msgs
Ash_______ a écrit :
Non non je te rassure, entre le jeu indé et la VR, tu as fait le bon choix.


Vu la nouvelle vague de rédacteurs sur le site, je suis sur qu'on peut te trouver une petite place Ash. Tu pourrais ajouter ton expérience du salon à la notre pour avoir un compte rendu plus exhaustif.
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
Ah ben tiens, si vous cherchez des gens pour des tests, je veux bien me sacrifier.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Toujours preneur.
Envoie un petit mail à recrutement@factornews.com avec ton test pour qu'on te donne notre avis et nos retours.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Fougère a écrit :
Ash_______ a écrit :
Non non je te rassure, entre le jeu indé et la VR, tu as fait le bon choix.


Vu la nouvelle vague de rédacteurs sur le site, je suis sur qu'on peut te trouver une petite place Ash. Tu pourrais ajouter ton expérience du salon à la notre pour avoir un compte rendu plus exhaustif.


A part des reviews de sims auxquels personne ne joue et matos qui s'y rapporte que personne ne s'achètera (j'attends mon CSW v2 à 850 boules en janvier), je ne servirais pas à grand chose.
 
Notwenewton
Membre Factor
Membre 24 msgs
@Marc : "Notwenewton, laisse toi aller et sers toi un peu de second degrés dans ton verre. Si j'ai parlé des objets connectés et de tout le tralala, c'est peut être pour faire ressortir encore plus le coté grand public et fourre-tout du salon tu ne crois pas ?"
> Et allez... Vous reprendrez un peu de "mais j'rigolaaais rooh, détends-toi" ? Après le "on n'est pas des pros, désolé", la carte du "second degré" mal compris. Facile, voire nul. Mais oui sinon, le côté fourre-tout, complètement d'accord. Alors autant se concentrer sur le positif, tu ne crois pas ? C'était donc volontiers un papier à charge avant même de l'écrire ?

@_MaX_ : "T'es VRP pour le PGW Notwenewton ? Parce que bon venir nous agiter "objectivité" sous le nez quand on voit tes arguments, cela aurait tendance à me faire esquisser un petit sourire."
> Haha ! Non.
 
PGW : le Purgatoire Game Show

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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
Communauté