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Nouvelles infos sur la prochaine Xbox
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
kinect qui lit sur les lèvres ?
Marc Dorcel interactive va recevoir des kits de dev
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Prodigy a écrit :
Déjà qu'avec un pote on avait eu l'idée d'une simu Rocco sur Wii où il aurait fallu donner des bifles avec la Wiimote :(

Rocco Sport Resort Family 3+
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
Cyclope a écrit :
J'attend de voir leur rétrocomp.


J'aurais tendance à dire que ça marchera toujours mieux que précédemment vu les caractéristiques proches des consoles (ça reste du directX, il me semble). Rien que pour les jeux xbla ou à la demande achetés à prix d'or sur le live ils ont intérêt à garder la rétrocomp' !

HS : j'ai aussi grand espoir quand à l'onglet "applications" présent sur le nouveau dash, à quand l'émulateur ? :D
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
Ash__ a écrit :
kinect qui lit sur les lèvres ?
Marc Dorcel interactive va recevoir des kits de dev


Tout dépendra du taux de pénétration de Kinect 2 sur les marchés.

The System Five a écrit :
Rocco Sport Resort Family 3+


A quand la version 3- ?
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
A votre avis, le GPU qu'elle intégrera ça sera une puce actuelle surement, non ?
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Ash__ a écrit :
A votre avis, le GPU qu'elle intégrera ça sera une puce actuelle surement, non ?


Oui, tout porte à croire (et en toute logique) que ça sera de nouveau un GPU ATI custom, à l'instar de celui de la 360, à base de Radeon HD 5000 voire même 6000 donc DirectX 11.
Certainement basé sur une version Mobile améliorée (custom) afin de contrôler la consommation sans trop perdre en perfs.
Par exemple, une 6950 de bureau consomme 260W en charge et je crois que c'est moins de 75W pour la version Mobile.
Parce qu'entre une 6950 et une 6950M, les perfs ne sont pas du tout les mêmes.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Q1 2012, il y a les HD7000 qui vont apparaitre, en gros ce sont les les 6000 gravé plus finement. Si ils choppent une 7000 optimisée ça peut le faire.
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
J'espère pour eux qu'ils vont taper dans la génération 7000 s'ils veulent être à jour technologiquement lors de la sortie de la console.(Microsoft nous ayant habitué à une très légère avance)
Après quand on y réfléchit, malgré l'augmentation de puissance, le gap ne sera pas si important que ça : au mieux on peu s'attendre à un peu plus de détails (texture, clipping, poly), d'effets, une réso augmentée à 1080p et donc moins d'aliasing.

EDIT : Grilled

EDIT 2 : Quitte à être grilled, on va rajouter qq infos : Grosso modo les Radeon hd 7000 sont des 6000 avec le passage de la finesse de gravure de 40 à 28 nm. Gain de conso et/ou de perf en perspective donc.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
gerophil a écrit :
J'espère pour eux qu'ils vont taper dans la génération 7000 s'ils veulent être à jour technologiquement lors de la sortie de la console.(Microsoft nous ayant habitué à une très légère avance)
Après quand on y réfléchit, malgré l'augmentation de puissance, le gap ne sera pas si important que ça : au mieux on peu s'attendre à un peu plus de détails (texture, clipping, poly), d'effets, une réso augmentée à 1080p et donc moins d'aliasing.

EDIT : Grilled

EDIT 2 : Quitte à être grilled, on va rajouter qq infos : Grosso modo les Radeon hd 7000 sont des 6000 avec le passage de la finesse de gravure de 40 à 28 nm. Gain de conso et/ou de perf en perspective donc.


/hs, ouai mes les freq font peur. J'ai vu des freq équivalentes sur des 6000 o/c.
/fin hs

Mine de rien, si sur console on pouvait avoir par défaut du 1080p AA4x, ça changerait énormément le rendu de beaucoup de jeux même avec des moteurs actuels.
Je prends le cas de Mirror's edge sur ps3 ou 360, c'est bof car dégueu, le même jeu sur PC sans être une baffe technique, il est super joli.
Et on le voit bien avec pcsx2 ou dolphin, un simple gain réso + aa et ça change le monde.
 
Risbo
Suce pour un titre
Membre 695 msgs
Et une vraie quantité de mémoire, sérieux ça doit faire partie des compo les moins chère et ils font toujours les radins dessus.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Il faudra bien maîtriser la consommation électrique de la console, donc que le GPU soit assez économe (il faut aussi alimenter le reste). Donc côté perfs, il faudra pas trop en attendre non plus AMHA.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
C'est pas "Onlive" l'avenir du jeu vidéo?
 
Sickouz
Membre Factor
Membre 42 msgs
vivement 2013 pour que je puisse faire semblant de jouer du violon dans ma chambre. So exciting !
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
Tout façon c'est fini les consoles, c'est le passé, faut évoluer un peu les enfants.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Sickouz a écrit :
vivement 2013 pour que je puisse faire semblant de jouer du violon dans ma chambre. So exciting !

moui tu feras du violon oui, et on sera autour de toi pour une partie de Bukkake Hero world tour.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Risbo a écrit :
Et une vraie quantité de mémoire, sérieux ça doit faire partie des compo les moins chère et ils font toujours les radins dessus.


Ouai, je me suis fait la même réflexion, sauf qu'ils mettent de la mémoire GDDR34/54 type YZ qui finalement doit pas forcément être la moins cher je pense.

Sinon, c'est vraiment vil de vendre la console uniquement en bundle avec kinect. On a même plus le droit d'en avoir rien à foutre de ce truc sans intérêt ?
 
YulFi
Membre Factor
Membre 68 msgs
Pour la rétrocomp' si la nouvelle boite garde le même type d'archi: CPU PowerPC + GPU dérivé du PC ça devrait le faire. Mais dernièrement il y avait des rumeurs de CPU à base d'ARM (fake?). Si c'est le cas, dans le cul la retrocomp' facile; va falloir passer par un émulateur et des profils pour les jeux comme pour les jeux xbox sur xbox 360.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Psssssst! et sinon vous gardez votre 360 et vous faites pas chier ;)
 
Lock-on
Membre Factor
Membre 459 msgs
Maintenant que le douloureux passage à la HD a été franchi, on peut espérer des specs plus adaptées à faire tourner tous les futurs jeux nativement en full hd. Parce qu’il me semble que la moitié des jeux tournaient dans des résolutions « batardes » pour atteindre un framerate décent, faute de performance suffisante des consoles.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Sinon je me demande si M$ va se dédire et prendre des disques BR pour sa future console.

Je ne la prendrai day one que s'il y a des trucs intéressants dès le départ. Pareil pour la PS4 de toute façon. Quelque chose me dit que la génération actuelle va encore durer.
 
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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