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Nintendo Feel un mauvais coton
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Un obscur site suédois tient d'une source encore plus obscure que la prochaine console de Nintendo s'appellerait "Feel". Le nom viendrait du fait que l'écran tactile sur les manettes offrirait une forme de retour physique et permettrait de "toucher" les objets et de sentir leur texture.

Nintendo, si ces élucubrations sont vraies, tu tiens l'arme absolue pour reconquérir le coeur des ado et des jeunes adultes mais il faut que tes jeux suivent trois lignes directrices très simples : du cul, du cul, du cul. Merci Laurent

Lire la suite sur le site : Nintendo Feel un mauvais coton.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
Je trouve ta vision des choses bien trop étroite (huhu)
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 782 msgs
J'me souviens qu'à l'époque pre-wii, on parlait de manettes totalement "modifiable", avec des boutons qu'on ressentirait avec ce genre de techno.

ça peut le faire !
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Au moins ça a plus de sens que les rumeurs de l'écran de 6"… Ça permettrait d'avoir une manette "reconfigurable" d'un jeu à l'autre. Je doute que ce soit follement ergonomique, mais bon… Le principal problème reste toujours le même cependant: le prix. Je vois mal Nintendo proposer des manettes au prix d'une console portable.
Donc j'y crois toujours pas.

Pour moi, le plus probable reste toujours une évolution de la Wiimote, style PSMove. Le concept n'est pas allé au bout de ses possibilités (surtout à cause des limites techniques de la wiimote originale).

Edit: ou alors ce serait une Wiimote avec pour face supérieure un écran tactile. Dans ce cas-là la diagonale de 6" serait justifiée. Mais le prix reste toujours un problème.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
Je vois mal Nintendo proposer des manettes au prix d'une console portable.
On voyait mal Nintendo sortir une portable à 250€ et ayant une autonomie moyenne.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ouais enfin entre augmenter le prix d'une console de 50% et tripler le prix d'une manette y a un léger gouffre tout de même. Sachant que Nintendo a toujours misé sur le multijoueur en local, le jeu en famille, tout ça… ça colle pas vraiment.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Comme si on pouvait savoir le prix d'une manette reconfigurable.
EDIT :
http://www.vg247.com/2011/05/03/report-no-hard-drive-for-project-cafe-just-8gb-of-flash-memory/
Super, pas de disque dur, mais 8Gb de flash...
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
D-Kalcke a écrit :
Comme si on pouvait savoir le prix d'une manette reconfigurable.
EDIT :
http://www.vg247.com/2011/05/03/report-no-hard-drive-for-project-cafe-just-8gb-of-flash-memory/
Super, pas de disque dur, mais 8Gb de flash...



J'aimerais bien râler avec vous, sur ça ou les manettes haptiques, mais le fait que pour l'instant on ne sache rien du tout, ça me coupe toute envie.
 
MikeTheFreeman
Membre Factor
Membre 169 msgs
Non... ils vont pas refaire la même erreur ? un système sans démo et sans patchs ( parceque 8gb ça se rempli vite ).
Nintendo qui ressaute dans le précipice les deux pieds en avant.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
un arrière gout de Dreamcast avec des manettes avec écran intégré ... mouais à voir si les jeux en tirent réellement profit ou si ça va finir en gadget
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 537 msgs
Ça n'a aucun sens, toutes ces rumeurs sur des nouvelles technologies folles. Nintendo vient de prouver avec la Wii que tout ce qui intéresse le "marché étendu", c'est mimer une raquette de tennis et jouer à Mario en 2D*. À quoi bon partir sur des gimmicks qui laisseraient même les gamers de glace ?

D'autant plus qu'à en croire ces histoires de stockage interne, la nouvelle console exclurait toute velléité de promouvoir la dématérialisation comme ses concurrentes. Bref, je me répète, mais tout ceci ne ressemble pas au Nintendo qu'on connait depuis si longtemps.

*vous noterez d'ailleurs l'écart de ventes entre Wii Fit Plus et Smash Bros Brawl. Son prédécesseur, Melee, était le jeu le mieux vendu de la GC - avec un million de moins.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
Si je pouvais aimer ton commentaire, je le ferai de bon Cœur. Une vision réaliste face à une abondance de pronostics douteux.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Hell Pé a écrit :
D'autant plus qu'à en croire ces histoires de stockage interne, la nouvelle console exclurait toute velléité de promouvoir la dématérialisation comme ses concurrentes. Bref, je me répète, mais tout ceci ne ressemble pas au Nintendo qu'on connait depuis si longtemps.



Je trouve au contraire que cette histoire de stockage, si elle s'avère fondée, ressemble à 100% à du Nintendo.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Moi qui pensait qu'ils allaient se servir des manettes comme console portable de streaming, genre pouvoir jouer à de "gros jeux" n'importe où en cloud gaming wifi/4G relié à sa propre console de salon, ça aurait été du coup un peu une avancée, au lieu de ça ils nous sortent un verre à saké avec une femme à poil au fond mais remis au gout du jour.

Ok.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 537 msgs
kmplt242 a écrit :
Je trouve au contraire que cette histoire de stockage, si elle s'avère fondée, ressemble à 100% à du Nintendo.

Je me suis mal exprimé : je pensais à tout ce qu'il y a au-dessus, en rappelant que cette histoire de stockage, très Nintendo comme tu dis, contredit justement ce délire "Big N se la joue hardcore" Après, on pourrait noter qu'Iwata a été étonnamment humble lors du dernier meeting aux actionnaires, en énumérant pas mal de points qui merdaient avec leur politique ces derniers temps (3DS incluse). Mais je refuse de croire que ceci annonce un virage à 360° vers le bling-bling et les fonctionnalités qui serviront à rien.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
The System Five a écrit :
Moi qui pensait qu'ils allaient se servir des manettes comme console portable de streaming, genre pouvoir jouer à de "gros jeux" n'importe où en cloud gaming wifi/4G relié à sa propre console de salon, ça aurait été du coup un peu une avancée.
J'espère que ça sera un peu plus innovant que ça, parceque la PSP le fait déjà, l'innovation serait (comme avec la Wii) effectivement de foutre ça direct avec la console, mais ça couterait un bras.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Elle fait quoi la psp au juste? Elle stream les jeux PS3?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Pas tous, mais certains jeux PSN, ouais. Juste pour dire que c'est pas non plus du jamais vu.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Ouais enfin la l'intérêt serait de zapper totalement les contraintes hardware.

Enfin c'est ce que fait onlive.
Certes.
 
stereo
Membre Factor
Membre 158 msgs
Hell Pé a écrit :

Mais je refuse de croire que ceci annonce un virage à 360° vers le bling-bling et les fonctionnalités qui serviront à rien.


C'est sur que la 3D sans lunette c'est pas du tout bling bling fonctionnalités qui sert à rien ....
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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