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Mon topic à moi : Montage PC
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
Testes ta ram : http://www.memtest.org/
Tu mets ça sur une clé usb et tu boot dessus.
En 30 min max t'es fixé (mais en général, quand la mémoire est foireuse, t'as direct un bon millier d'erreur au bout de 2 sec).

Si la ram ne déconne pas, effectivement il y a des chances que ça soit la CM.

Sinon pour le bios en général c'est soit Suppr soit F1.
Pour le menu de boot, soit F11 soit F12.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
J'ai testé pour le cmos.... Sans succes.
j'ai deja demonté et fait le paquet... Donc jpeux pass faire plus de test... Mais si ca merde encore, je suis bien deg surtout, parce que je suis sans ordi alors que j'avais plein de truc a faire...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Feed a écrit :
Testes ta ram : http://www.memtest.org/
Tu mets ça sur une clé usb et tu boot dessus.
En 30 min max t'es fixé (mais en général, quand la mémoire est foireuse, t'as direct un bon millier d'erreur au bout de 2 sec).


Si memtest peut effectivement détecter des modules ram defectueux, il ne faut pas prendre son retour 0 erreurs comme la garantie que les modules ne sont pas defectueux (ou alors il faut y passer un temps non négligeable).
Je le dis juste parce que j'ai vu de nombreuses fois des gens présenter ce soft comme le st graal alors qu'il ne détectait rien dans l'immediat et qu'un simple swap de port aurait solutionné le prb.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
Jsuis en train de fliper en me disant que ca va prendre des plombes... je commence même à me dire que la nouvelle reçue sera peut etre deffectueuse.

D'ailleurs, j'ai fait une croix dans la boite, comme ca je saurais s'ils me renvoi là même...

Ouais, je suis parano...
 
Mimyke
Membre Factor
Membre 204 msgs
Bon allez, je poste ici: je souhaite booster ma configuration actuelle :

Intel Core 2 Duo E7300 2.66GHz ; Carte Mère Asus P5Q Pro ; ATI Radeon HD 4870 1Go de ram ; Alim. Corsair CX500 ; DD WD Caviar Green 1 To ; 4Go de ram

En remplaçant le processeur par un Core i7 3770K et surtout la Carte Mère par une Asus P8Z77-V et peut-être la CG par une MSI N560GTX. Oh, et tant que j'y suis, mettre un second DD de 1To.

Ça ira selon vous?

Merci d'avance.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Prends plutôt un proc plus petit genre 3570 et une carte graphique plus grosse.

La 560 est en fin de vie, autant prendre une 660.
 
Mimyke
Membre Factor
Membre 204 msgs
Ok, merci à toi, Fwouedd.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
C'est encore moi ! Pour commencer, la config c'est :

CARTE MERE : MSI P67A-GD55 B3
PROCESSEUR : Intel Core i5 2500K / 3,3 GHz
CARTE GRAPHIQUE : MSI N560GTX-TI Twin Frozr II/OC
MEMOIRE : 8Go DDR3
ALIMENTATION : GX Power 650 Watts - 80+ Bronze
Donc Win7 64bit

Alors après 5 mois de bons et loyaux services la bête me pose déjà des soucis. J'ai des freeze reguliers (toutes les 10/20min) qui durent 10/20 secondes sur tous les jeux (constaté sur Quantum Conandrum, Lego LOTR, Doctor Who, Chivalry... bref, plein de truc aux demandes bien différentes quoi), quelle que soit la config. Le plus important que j'ai pu constater c'est avec Arkham City qui est tout simplement injouable avec des freezes toutes les 10sec de 5/10sec quelle que soit, là aussi, la config.

Mon antivirus n'entre pas en conflit (vu que j'en ai pas, si ce n'est celui de Win7), Malwarebyte ne trouve rien, j'ai passé un coup de ccleaner, viré un max de processus/services au démarrage. Je n'ai pas une sur-utilisation du proc/mémoire, les driver nvidia sont les derniers, directX11 aussi.

Chose peut être importante, mon ordi semble faire carrément plus de bruit qu'avant, j'ai donc voulu faire le ménage un peu mais y'a pas un pet de poussière, les ventillos tournent (y'en a ptetre pas assez par contre, mais jsuis pauvre)...

Truc qui a rien à voir mais qui est incompréhensible, l'ordi redevient +ou- silencieux quand j'ouvre les Gestionnaire des tâches... ouais je sais, ça n'a pas de sens et c'est très con, mais c'est le cas :D
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Télécharge un logiciel type Speedfan (si tu n'en as pas un fournis par le fabricant de la CM) pour voir les températures en fonctionnement.

Ça sera déjà un bon indicateur si tu vois que ton proc monte à 90° ou ta cg à 100 ou plus.

Autre test que tu peux faire, c'est avec OCCT et un test de charge qui va bourrer ton pc (proc à 100 %, cg à 100%) ce qui te permettra de voir si ton alim et tes tensions sont stables.
 
Nicaulas
Footix
Redac 1408 msgs
Nouvelle version du bios? (j'ai eu à flasher celui de ma carte mère une fois par le passé, ça avait merdé avec des reboots intempestifs et des freezes, j'avais du m'y reprendre)

Quelle température pour ton proco au "repos"? En tâche?

Ta ram, en combien de barrettes? Il te reste des emplacements de libres? (Sur mon laptop j'ai un faux contact sur un des emplacements de ram, de temps en temps elle "disparaît")
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Quand c'est comme ça je réinstalle Windows (via une image que j'ai préalablement faite avec les logiciels indispensable déjà installés). Ça va "plus vite" que de rechercher le problème.

Mais je doute que tu choisisses cette option. :]
T'as installé des drivers récemment ? Si possible, tente la restauration d'une sauvegarde qui date d'avant le problème.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Je rejoins Nicaulas : tente un MemTest pour vérifier ta RAM.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
Le bilan SpeedFan :

Et là c'est plutôt en repos (aucun soft gourmand ouvert en tout cas). Quelque chose me dit que c'est pas hyper bon signe :D

Pour la ram j'ai 2x4Go en slot 1 et 3 (2 de dispos il me semble). J'avais eu un blem avec une carte mere defectueuse, celle-ci m'a pas encore fait ce genre de coup.

Muchacho : Reinstaller Windows est une option que j'ai envisagé en plus... Mais sinon non, recemment je ne crois pas avoir installé de driver...

Pour les ventillos je pense que ça peut être une origine du blem. J'en ai un frontal (celui du boitier) et un tout petit ajouté a l'interieur (vu que j'en avais pas vraiment d'autre sous la main, que j'suis pauvre, et que j'avais complètement zappé ce point lors de l'achat des composants... ouais bon hein...)
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
@Cubertoy>

Effectivement, les temps des cores sont un peu (bcp) élevées si les valeurs sont réellement prises au repos.
Par exemple je tourne sur mon 2600k@4.5 à 31-38 au repos. Je monte vers 72-75 grand max en full (gros jeux ou render 3d).

Donc oui, le ventilo semble a la traine.

Concernant la ventilation du boitier, si tu n'es pas manchot, j'avais récupéré des ventilos d'anciennes alim (12cm) que j'avais remonté sur mon boitier:
Un en facing pour l'aspiration et un autre sur le coté pour l'extraction.
Avec ca sur une alim 300-400w Heden (^_^) j'ai pu OC mon P4HT 2.6@3.2-3.3 et ca a tenu un bail.

Apres lecture des tests de CanardPC sur ces alim, je me dis que je suis chanceux et que j'ai grillé toutes mes chances de gagner un jour au loto.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Question bête, c'est normal que tu aies la température de seulement 3 cores ?
EDIT : mais sinon oui, c'est super haut pour du repos.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
70° à froid, j'imagine que sans un très bon flux d'air niveau boitier, tu dois grimper à 100° mini au niveau de processeur, et qu'en plus cette source de chaleur fait certainement grimper en flèche les autres composants à proximité, à savoir la ram, la CG et certainement le chipset de la carte mère.

Pour moi, t'as un probleme de température. J'imagine que le temp2 est une sonde de la carte mère, et 58, c'est pas bon non plus.


Donc change le systéme de refroidissement avec un petit coolermaster 212plus, et si tu peut, ajoute un ventilo en extraction à l’arrière de ta tour.


Pour te donner un ordre d'idée, mon I5 2500K est à 60° en pleine charge à 4.5ghz.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
Bah je sais pas si c'est normal mais... ouais c'est zarb. Surtout qu'il apparrait bien dans l'onglet Charts...

D'ailleurs le truc funny dont je parlais, voilà quand j'ouvre le Gestionnaire de tâches :


Et dès que je le referme ça repart...

@fwouedd : Ouais jpensais investir là dedans un jour... Jpense que je vais faire ça du coup.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Ah ouais, en fait c'est pas la ventilation, t'as une merde qui te fout en full charge CPU.

choppe un antivirus (Win 7 n'en a pas d'origine) et un antimalware, si ils ne trouvent rien, format.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
Malwarebyte m'a rien trouvé, mais ouais je vais tenter une analyse antivirus... Mais quand même investir dans la ventillation dans un future +ou- proche...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Non mais 40/45° en idle et 70° en full charge, si tu overclockes pas et si tu cherches pas le silence absolu, tu vas pas forcement profiter de ton investissement.

Là c'est clairement un probleme d'OS.
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté