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Modern Warfare 2 : pas de bêta multi publique
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Oui, call of duty a autant de rapport à la guerre que Rambo 3 en a avec celle d'Afghanistan.
Le soleil est bien le même, tu as bien le même look des armes, les méchants sont habillés pareil, mais pour le reste, on ne peut pas comparer (tactiques, équipement, balistique, physique, psychologie, topologie, stratégie militaire).
C'est un jeu de shoot, pas un jeu de guerre.
Rambo est un film d'action, pas un film de guerre.

C'est quand même pas compliqué de faire la différence entre guerre et action, entre jeu de guerre et jeu de shoot. Vous manquez de rigueur, j'éspère que tu as bien appris à faire la différence.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Oui, j'ai bien appris, merci Maître pour ta rigueur sans pitié pour l'approximation.

Sans déconner, apprenez à vous desserrer le cul, même dans le monde réel c'est pas aussi sérieux. Maître.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je t'en prie, ça n'est pas à toi que je parlais, tu ne m'avais pas l'air aussi simpliste que les 2 autres.
Et je l'ai pensé même après que tu aies écris tes superbes blagues.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
C'est là, où justement tu te trompes, et que tu commets ton excès de confiance.
Au moins, autant que les 2 autres, je me fends la poire.

Car comme aurait dit Henry Adams, "la simplicité est la maîtresse la plus trompeuse qui ait jamais trahi un homme."

En gros : tu vois du premier degrés où il n'y en a pas.

EDIT complémentaire : même pas peur, comprenne qui pourra.
EDIT² : même si ça veut rien dire.
EDIT 3² (soit beaucoup plus) : le burlesque revient à la mode, z'avez pas remarqué ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
En gros : tu vois du premier degrés où il n'y en a pas.

Ne voulais tu pas dire l'inverse ?
Je vois du second degré dans tes phrases là où il n'y en a pas ?

Parce que si je parle de blague lorsque tu t'es exprimé précédemment, ça n'est pas pour y voir du premier degré.
Ou alors tu parlais des autres intervenants, ce qui n'a pas plus de sens au final.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
M'en branle. Totalement.

M'enfin pour revenir au débat initial, et histoire d'expliquer le point de vue de cet arriéré de Nitox, qu'on aime bien malgré tout (et par-dessus tout - un peu comme Poolaÿ -), on est pas dupe, COD n'est pas une simu militaire pur-jus, c'est juste que quand on se prend un bastos et quand on tire en rafale avec une M249, ben c'est pas évident comme situation, et que c'est mieux rendu (si tant est que l'on puisse rendre ça correctement) que dans Wolfenstein 3D.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Si tu t'en branles, ne dis rien dans ce cas.

Un type parle d'un aspect du gameplay d'un jeu de shoot arcade, l'autre lui rétorque en parlant de guerre, ça me parait impertinent comme réponse et je le lui dis.
Tu sembles minimiser l'importance de cette retranscription de la blessure, pourtant ça peut changer la dynamique du jeu, il existait un mod pour cod4 (ou 5 ?) qui te faisait dévier à chaque fois que tu te prenais une balle, du coup, même si ton adversaire est mauvais et a besoin d'un chargeur pour te descendre, il a de grande chance de t'avoir.
Dans Unreal il serait mort.

Si on veut critiquer l'intervention Alexaï, il faut rétorquer en parlant de gameplay et non pas de la guerre.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Mais j'ai jamais critiqué l'intervention d'Alexaï.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Bah je sais bien SupaPictave, mais je ne me suis jamais adressé à toi, je ne t'ai jamais visé non plus.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Moi non plus. Mais notre échange m'a amusé, et au final n'est-ce pas là le plus important ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Et bien oui, c'est le plus important, ça et retirer le maximum de chose pour pouvoir encore d'avantage s'amuser la prochaine fois.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Wow. Parler de manque de rigueur venant de quelqu'un qui s'embarque dans une rétorque et une prise de choux complètement à côté de la plaque à propos de quelque chose qui n'a *rien à avoir* avec ce dont je parlais, c'est l'hopital qui se fout de la charité.

Qu'est-ce qu'on s'en branle que ce soit du shoot, de l'action, du cylimse, que la ballistique soit pas respectée, ou quoi ? Moi je parlais de ressenti général par rapport à une situation donnée, pas de données techniques dont tout le monde se fout.

Michel dit que c'est trop brouillon quand ça tire de partout etc, puis Jean-Guillaume répond que de toute façon ce n'est pas la guerre. Je suis donc que c'est du cylimse alors (avec ironie, ça, tu l'as compris j'espère hein !?). Pourquoi ?
Tout simplement parceque en étant un peu logique et en utilisant un chouïa (mais vraiment un tout p'tit peu hein) d'imagination, on se rend compte que dans une situation similaire en vrai (donc, mettons, en situation de guerre) quand ça canarde de partout, avec tous les paramètres de stress, de tension, de peur et d'adrénaline, oui oui, ça doit être vraiment le bordel et confus.

Voila, bibi il parlait de ça. Alors à l'avenir, avant de l'ouvrir direct pour parler de trucs qui n'ont strictement rien à voir avec ce dont je parlais et sur un ton "J'me prends pas pour d'la merde" en plus, réfléchis un tout petit peu plus stp. Merci.
 
Bonjour
Membre Factor
Membre 244 msgs
Le vertueux a écrit :
Oui, call of duty a autant de rapport à la guerre que Rambo 3 en a avec celle d'Afghanistan.


Le vertueux a écrit :
Comment peux tu être aussi extrême en passant d'un truc absurde à un autre ? Tu n'es pas capable de saisir le juste milieu ? De faire preuve de plus de subtilités ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Voila, bibi il parlait de ça.

J'avais compris, et c'est ce que je te reproche, on s'en fout de la réalité, nous sommes dans un jeux vidéo, un jeu de shoot arcade qui plus est, qu'est ce la réalité vient foutre la dedans ?


Et pour Bonjour, ma comparaison avec Rambo n'est pas du tout extrême, dans l'un comme l'autre tu joues un surhomme insensible à la chaleur, résistant aux balles, infatigable, tirant avec des armes sans recul. L'un comme l'autre n'a que peu de rapport avec les tactiques militaires, les configurations de combat et les équipements utilisés par l'armée.
 
Bonjour
Membre Factor
Membre 244 msgs
J'ai pas l'impression de jouer un surhomme dans call of duty personnellement. Je sprint au bout de 5 secondes mon perso est fatigué, je tire et tout devient plus brouillon (comme dit plus haut), il y a une grenade je me met a couvert...

Bref si t'arrives pas a comprendre qu'on puisse faire le rapprochement avec la guerre avec ca alors je sais plus quoi te dire, après libre a toi d'appeler ca jeu de shoot plutôt que jeu de guerre si ca te fait plaisir mais viens pas nous faire la morale façon super nanny
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Le vertueux, t'auras qu'à t'acheter Modern Warfare 2 sur 360 et venir fracturer du ricain tout frais avec la FactorBrasCassosTeam. Alors tu sauras réellement ce que c'est, la vraie guerre.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Mais tu le fais exprès ou quoi ?

C'est toi qui parle de différence shoot arcade vs réalité etc, moi je m'en tape bordel au contraire je disais juste que si ça parait bordélique dans le jeu c'est bien parceque y'a une raison (et que les devs ont cherché à retranscrire une ambiance, j'ai jamais dis que je cherchais à tout pris à ce qu'un jeu colle à la réalité ou quoi d'autre t'as vu ça où toi.

Je disais juste que c'est pas si étonnant si c'est un peu le bordel quand ça canarde de partout, voila, POINT FINAL. C'est pas moi qui ais parlé de ballistique et je sais pas quoi d'autre encore, alors inverse pas les rôles.

Maintenant si tu veux continuer à brasser du vent, fais-toi plaisir. Mais ça sera tout seul.

Bisous.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Dans un jeu mi-arcade/mi-realiste comme COD, c'est plus chiant qu'autre chose le coup du sang qui te bousille la vue (d'ailleurs j'ose espérer que l'on pourra le retirer en modifiant ses cfg).

On est loin de la simulation, et donc de la guerre.
 
Modern Warfare 2 : pas de bêta multi publique

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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté