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Microsoft dévoile la line-up de la X360
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
FleXmaN a écrit :
Mince , la guguerre des consoles recommence ...Sortez les casques , les fanboy s'attaquent ...
Vous en avez pas marre de parler de " c'est la mienne la meilleur ?" vous êtes tous de mauvais fois sans exception , alors jouez a ce qui vous plait sans essayer absolument de justifier votre achat en décriant celui des autres .


Hey t'es sur que tu sais lire? Ca n'est pas un debat sur la qualité de telle ou telle console mais sur l'approche qualitative des editeurs en fonction du marché, ça n'a rien à voir avec une discution de fanboys. Et on dit "de mauvaisE foiE", mec.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
"A - Riddick : Bonne surprise certes mais FPS, genre hyper courant, trop court, et dispo sur PC"

Dispo sur PC oui, mais plus tard. Certes classic comme FPS, mais tout de même plutôt sympa dans son genre et loin des FPS bourrin qui sont les plus courant. Et puis on parle jeu Xbox, tout le mone n'a pas un PC surpuissant. Reste qu'il est très, hyper courant beaucoup moins ou alors COndemened est tout aussi courant à mon humble avis.

"B - Splinter Cell 1,2,3 : Personnages sans charisme, histoires sans interet, trois episodes similaires et sans surprises, et MULTIPLATEFORME."

3 épisodes similiaire ok, perso sans charisme c'est vrai que c'est pas faux. Histoire sans intéret, c'est clair, en même temps c'est ubi^^. Multiplateforme et bien là j'en suis moins sur. Si tu entends par multiplateforme le fait d'être dispo sur plein de console ok. En revanche les version PS2 ont toujours été nettement moins bonne que les versions Xbox ou PC.

"C - KOTOR : Lineraire chiant et mal fini, tout comme KOTOR 2 et JADE EMPIRE, et j'ai fini les trois."

Histoire de goût ce coup ci, moi j'ai bien aimé le premier Kotor, le second est nettement moins réussit cependant, quand à jade Empire je te rejoint tout àa fait (surtout avec ses dialogues interminable et le jeu longué au possible).

"D - Ninja Gaiden : meilleur jeu Xbox rien a dire.
Et sinon t'as joué à God of War?? "

Non pas joué à God of War je l'avoue. Reste que je l'ai cité en exemple uniquement pour dire que ce jeu avait été plutôt coulé par tout les pro-ps2 ou anti-xbox (sans te citer car visiblement me suis gouré^^) sans même y avoir touché. Si GOd of Wr est meilleur tant mieux, reste que Ninja Gaiden un excellent jeu.

"E - J'ai une Xbox, une PS2, une gamecube, une PSP, une DS et un PC, et j'aurai une 360, une PS3 et une revolution, je ne fais pas une argumentation pro ps2 mais plutot une critique du bussiness plan americain simpliste que represente les sorties de jeux Xbox, toujours à la hate, toujours mal finis et à la durée de vie rachitique."

Clair que concernant la lineup et l'aspect commercial je suis tout à fait d'accord.

"Joue à Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, et montre moi les équivalents sur Xbox, chuis désolé ça n'existe pas."

Shadow pas joué, MGS3 est sans qéuivalent je te l'accorde. Et je dis au passage que ceux qui s'amuse à le comparer avec SPT sont des idiots car celà n'a rien à voir. Quand à RS4 non plus il n'y aucun équivalent Xbox.


"F - Ce que je dis en substance c'est que la Xbox c'est la console de la sécurité, du prévisible et du convenu, c'est tout. "

Ben c'est sur que comparé à la PS3 et les annonces et trailer mensongé de Sony, c'est clair qu'on c'est plus à quoi s'attendre.^^



Ceci dit je crois que je vais arrêter la discussion ici, c'est en train de tourné à la guerre des consoles avec les arguments minables du style la PS2 c'est mieux (le coup du lancement minable est pas mal). Bref y vraiment des jours où je regrette de pas avoir de fric pour tout avoir dans ma chambre. Perso j'ai un faible pour la Xbox et la X360, ça m'empêche de traité cette lineup comme très faible. Hormis Condemened (et peut être Kaméo) je vois pas un jeu qui se démarque dans le sens où il est un temps soit peu original. Surtout que j'attendais plus Gear of war ou encore Oblivion (et DOA4 mais ça c'est parce que je suis fan).
Bref c'est une line up de bons jeux sans aucun doute, mais pas l'ombre d'une surprise sauf Condemned mais qui n'attira sans doute pas le "grand public".
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
shotgun a écrit :

Le problème de PDZ0 c'est la pub qui a été faite. Regarde à l'E3 les screens, les vidéos qui ont suivis : tout a été fait (façon de parler) pour rendre PDZ0 décevant. Une exemple simple, la vidéo où l'on vois Miss Dark passer de balcon en balcon sans le moindre soucis alors qu'un ennemi l'a à porté de tir et pire il la voit. Côté images ça été déception également. Reste que PDZ0 a aussi un goût de "je sort rapido pour la lineup quitte à être non terminé" (6 maps multi seulement, 32 joueurs au lieu des 64 prévus...), un peu comme Halo 2. Reste enfin le justement parallèle avec Halo.
Bref tout les avis du net n'y changeront rien pour moi, je m'attend à un déception, pas une méga daube non plus mais à jeu dans la ligné de Halo 2. A savoir grand public, simple d'accès, bref un FPS de base classic pour console. S'il y les bugs en moins, peut pour m'amuser je le prendrais, mais surement d'occasion si le solo n'est pas au niveau du premier PDZ sur N64.
Bref sans doute est-ce l'expérience Halo 2 et antérieur qui parlent. on a que trop vu des jeux surmédiatisé et mis en avant pour au final être déçut. Il y a eu Fable, sauf que lui c'est un poil l'inverse, il a été surdéscendu alors qu'au fil c'est un bon petit RPG. En revanche Halo 2 c'est tapé du 19/20 quasiement aprtout alors qui ne mérite à peine à 16/20 et encore je suis gentil.


Super
en l'ayant vu avec mes vrai yeux je peux te dire qu'il est cool.Moi les vues de l'esprit "je m'attends à" etc c'est caca ....va le voir avec tes yeux et pas avec les yeux des autres.

Pour halo 1 et 2 je les ai fini chacun au moins trois fois et je les ai ai trouvé pas mal ils méritent leur 18 ou 19...bien sur je les ai fini avec mes propres mains et yeux pour de vrai...tu vois ce que je veux dire.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
yoruneko a écrit :
B - Splinter Cell 1,2,3 : Personnages sans charisme, histoires sans interet, trois episodes similaires et sans surprises, et MULTIPLATEFORME.

C - KOTOR : Lineraire chiant et mal fini, tout comme KOTOR 2 et JADE EMPIRE, et j'ai fini les trois.

E - J'ai une Xbox, une PS2, une gamecube, une PSP, une DS et un PC, et j'aurai une 360, une PS3 et une revolution, je ne fais pas une argumentation pro ps2 mais plutot une critique du bussiness plan americain simpliste que represente les sorties de jeux Xbox, toujours à la hate, toujours mal finis et à la durée de vie rachitique.
Joue à Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, et montre moi les équivalents sur Xbox, chuis désolé ça n'existe pas.

Désolé quand je lis ça, la seule chose que j'en tire, c'est que tu es aussi fermé qu'une huître du bassin d’Arcachon.
Pourquoi ?
Simplement car chaque joueur à ses critères de jeu, qui en font une affinité.
Ce que l'un trouve nul l'autre le trouvera peut être bon, ils devient donc idiot, de faire des listes comme ça en appliquant ses avis personnels par dessus.
Perso dans tes soit disant "hit" que tu cite, je les déteste tous, c'est pas pour ça que je vais dire " la ps2 c'est de la merde parce que ces jeux sont nul".
Arrêtez simplement de faire de vos cas personnel une vérité absolue et ça ira mieux et vous aurez plus des débats fermé, comme on retrouve sur à peut prés tout les discussions console.


Ce que vous faites pour la majorité c'est essayer de justifier vos achats/goûts en décriant celui des autres , ce qui en soit est très con , vu que les critères de chacun changent .
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
yoruneko a écrit :
Et on dit "de mauvaisE foiE", mec.

Uniquement quand on a des problèmes d'alcoolisme.
 
grigann
Membre Factor
Membre 99 msgs
yoruneko a écrit :
Hey t'es sur que tu sais lire? ... Et on dit "de mauvaisE foiE", mec.

En tout cas j'en connais un qui ne sait pas écrire :D (c'est de mauvaise foi, sans e, parce que la foi chrétienne n'a rien à voir avec un foie cirrhosé d'alcoolique) (à moins que...).
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Rickoman a écrit :


Super
en l'ayant vu avec mes vrai yeux je peux te dire qu'il est cool.Moi les vues de l'esprit "je m'attends à" etc c'est caca ....va le voir avec tes yeux et pas avec les yeux des autres.

Pour halo 1 et 2 je les ai fini chacun au moins trois fois et je l'ai ai trouvé pas mal il mérite leur 18 ou 19...bien sur je les ai fini avec mes propres mains et yeux pour de vrai...tu vois ce que je veux dire.

La première aprtie de ta réponse me plait, si, si sincèrement. Faut juste que de toute manière ce jeu sera chez moi pour essai dans tout les cas. Mais pas à la sortie. Ce que tu dis est vrai, et c'est pour que je précise que "je pense m'attendre à". Comme tout le monde je peus me trompé.

Sauf que ta deuxième partie me fait peur, 19/20 Halo2? Mon vieux là tu déconne par contre. Désolé mais Halo 2 ne mérite pas une tel note. le solo est minable et d'un classic. Quand au multi j'en aprle même pas. Et en ce qui concernen les 2 halo, je te précise que oui je les ai joué et terminé. Et j'insiste, Halo 2 est très loin du chef do'euvre qu'on nous décrit tant. Et quitte avoir tout les couillons fans de Halo sur le dos je m'en fou je persiste et signe.
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
yoruneko a écrit :


A - Riddick : Bonne surprise certes mais FPS, genre hyper courant, trop court, et dispo sur PC

B - Splinter Cell 1,2,3 : Personnages sans charisme, histoires sans interet, trois episodes similaires et sans surprises, et MULTIPLATEFORME.

C - KOTOR : Lineraire chiant et mal fini, tout comme KOTOR 2 et JADE EMPIRE, et j'ai fini les trois.

D - Ninja Gaiden : meilleur jeu Xbox rien a dire.
Et sinon t'as joué à God of War??

E - J'ai une Xbox, une PS2, une gamecube, une PSP, une DS et un PC, et j'aurai une 360, une PS3 et une revolution, je ne fais pas une argumentation pro ps2 mais plutot une critique du bussiness plan americain simpliste que represente les sorties de jeux Xbox, toujours à la hate, toujours mal finis et à la durée de vie rachitique.
Joue à Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, et montre moi les équivalents sur Xbox, chuis désolé ça n'existe pas.

F - Ce que je dis en substance c'est que la Xbox c'est la console de la sécurité, du prévisible et du convenu, c'est tout.



pour sony j'ai deux chose à dire:

PSP = pixels morts + démerde toi avec
PS2 = lecteur DVD mort + démerde toi avec
 
Chouf
Membre Factor
Membre 391 msgs
shotgun +1 pour tes 2 derniers posts
pour Halo 2 je suis d'accord avec toi, il est bien mais loin d'etre un hit en puissance.
je l'avais fini un peu avant sa sortie et quand j'avais annoncé ma deception sur certains forums je m'etais fait lyncher... remarque, peut etre que maintenant ya plus de monde qui le trouve pas terrible...
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
kprime17 a écrit :
shotgun +1 pour tes 2 derniers posts
pour Halo 2 je suis d'accord avec toi, il est bien mais loin d'etre un hit en puissance.
je l'vais fini un peu avant sa sortie et quand j'avais annoncé ma deception sur certains forums je m'etais fait lyncher... remarque, peut etre que maintenant ya plus de monde qui le trouve pas terrible...
Sur la plupart des site Xbox il est toujours en tête des meilleurs jeux Xbox du siècle (non j'exagère pas)^^
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
shotgun a écrit :

La première aprtie de ta réponse me plait, si, si sincèrement. Faut juste que de toute manière ce jeu sera chez moi pour essai dans tout les cas. Mais pas à la sortie. Ce que tu dis est vrai, et c'est pour que je précise que "je pense m'attendre à". Comme tout le monde je peus me trompé.

Sauf que ta deuxième partie me fait peur, 19/20 Halo2? Mon vieux là tu déconne par contre. Désolé mais Halo 2 ne mérite pas une tel note. le solo est minable et d'un classic. Quand au multi j'en aprle même pas. Et en ce qui concernen les 2 halo, je te précise que oui je les ai joué et terminé. Et j'insiste, Halo 2 est très loin du chef do'euvre qu'on nous décrit tant. Et quitte avoir tout les couillons fans de Halo sur le dos je m'en fou je persiste et signe.



Je trouve que le monde crée autour du jeu est pas mal,le scénario me plait.En plus il y a un gros travaille sur la B.O.

Dans le 1 j'ai adoré l'histoire des textures qui se redessinne au fur et à mesure que tu approche de l'objet 3D..je me souviens plus du nom du procédé.

Le 2 l'ouverture sur la suite avec le signal qui part de l'arche pour activer la multitude des autres
anneaux.

vivement le 3 sur la xbox360.
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
shotgun,
Ben tu vois au fond on est d'accord, je dis pas que la Xbox est mieux que la PS2, en fait je prefere largement la Xbox en terme de qualité de fabrication, le pad, les cables tout ça respire la solidité alors que la PS2, elle est en carton.
J'attendais beaucoup des Bioware sur Xbox et j'ai quand même été déçu, mais je chéris mon Panzer Dragoon,mon Jet Set Radio Future (bien que pas parfait), et mon Ninja Gaiden... Je pense que la Xbox aurait mérité plus de jeux de ce calibre parce qu'elle avait la puissance pour les faire tourner. J'ai deja précommandé ma 360 et PGR3 hein, je précise... J'espere que cette fois plus d'editeurs japonais suivront, et ne feront pas comme Capcom et Konami au debut de la Xbox, un ou deux titres pourris (Dino Crisis 3 anyone?) pis s'en vont...
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
grigann a écrit :

En tout cas j'en connais un qui ne sait pas écrire :D (c'est de mauvaise foi, sans e, parce que la foi chrétienne n'a rien à voir avec un foie cirrhosé d'alcoolique) (à moins que...).


EEt merde -_-'
 
Chouf
Membre Factor
Membre 391 msgs
Rickoman a écrit :
Je trouve que le monde crée autour du jeu est pas mal,le scénario me plait.En plus il y a un gros travaille sur la B.O.

Dans le 1 j'ai adoré l'histoire des textures qui se redessinne au fur et à mesure que tu approche de l'objet 3D..je me souviens plus du nom du procédé.

Le 2 l'ouverture sur la suite avec le signal qui part de l'arche pour activer la multitude des autres
anneaux.

vivement le 3.


oui c'est vrai qu'il est bien mais c'est quand meme pas extraordinaire.. par rapport au 1er je m'attendais a mieux. et pour le multi c'est injouable avec tout les tarés qui y joue...
j'ai par contre adoré jouer a des jeux comme shenmue... putain quand j'y repense quand j'ai fait le 2 comment que j'etais a fond dedans ! limite gros geek
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
kprime17 a écrit :


oui c'est vrai qu'il est bien mais c'est quand meme pas extraordinaire.. par rapport au 1er je m'attendais a mieux. et pour le multi c'est injouable avec tout les tarés qui y joue...
j'ai par contre adorer joué a des jeux comme shenmue... putain quand j'y repense quand j'ai fait le 2 comment que j'etais a fond dedans ! limite gros geek


J'ai une partie en cours à shenmue 2,
c'est vrai qu'il est pas mal.
 
Chouf
Membre Factor
Membre 391 msgs
Rickoman a écrit :


J'ai une partie en cours à shenmue 2,
c'est vrai qu'il est pas mal.

oui, fini le ! tu sera obliger d'acheter le systeme qui fera tourner le 3! si il sort un jour :'(
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
yoruneko a écrit :
shotgun,
Ben tu vois au fond on est d'accord, je dis pas que la Xbox est mieux que la PS2, en fait je prefere largement la Xbox en terme de qualité de fabrication, le pad, les cables tout ça respire la solidité alors que la PS2, elle est en carton.
J'attendais beaucoup des Bioware sur Xbox et j'ai quand même été déçu, mais je chéris mon Panzer Dragoon,mon Jet Set Radio Future (bien que pas parfait), et mon Ninja Gaiden... Je pense que la Xbox aurait mérité plus de jeux de ce calibre parce qu'elle avait la puissance pour les faire tourner. J'ai deja précommandé ma 360 et PGR3 hein, je précise... J'espere que cette fois plus d'editeurs japonais suivront, et ne feront pas comme Capcom et Konami au debut de la Xbox, un ou deux titres pourris (Dino Crisis 3 anyone?) pis s'en vont...


Pour le moment il y a pas grand chose, mais ça pourrait changer : il y a Enchant Arm (perso je suis tout de même assez curieux de m'y essayer), 99Nights (qui s'inscrit dans la ligné des KUF, même si ça m'a l'air plus proche de Dynasty Warrior malheureusement), il a aussi un autre RPG dont je me souviens plus le nom en chantié qui m'a l'air bien curieux. A surveiller.
Bref si tu veus du gros calibre pour le moment c'est pas encore ça, hormis Team Ninja et les jeux prévu sur X360 sur les années a venir(DOA4, DOAX2, Code Cronus, NG2, Project Progressive), je vois pas de gros "hit" Jap à venir pour le moment à mon humble avis je précise. Je précise que je cite TeamNinja uniquement pour Ninja Gaiden 2 au vu de la qualité du premier NG.
Reste SquareEnix et son foutage de gueule avec son portage PS2 (qui fonctionne obligatoirement avec un disque dur de surcroit) sur X360 (le lissage en plus). l'intéret est peut être ailleurs, mais pour un jeu Next-Gen ça le fait pas.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
shotgun a écrit :
Reste SquareEnix et son foutage de gueule avec son portage PS2 (qui fonctionne obligatoirement avec un disque dur de surcroit) sur X360 (le lissage en plus).


T'as déjà vu un MMORPG sans disque dur ? Tu les mets ou les patchs et le nouveau contenu, sur la carte mémoire ? :P

Heureusement qu'il y a des jeux qui vont utiliser le disque dur, c'est le minimum pour un truc qui se prétend next-gen...
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
ekianjo a écrit :


T'as déjà vu un MMORPG sans disque dur ? Tu les mets ou les patchs et le nouveau contenu, sur la carte mémoire ? :P

Heureusement qu'il y a des jeux qui vont utiliser le disque dur, c'est le minimum pour un truc qui se prétend next-gen...
^^ Désolé ce que je voulais dire c'est que Microsoft avait fait la promesse de jeu sans disque dur, alors que FF11 fait déjà office d'exeption. Bon j'avoue me suis mal exprimé, c'était pas à l'encontre de Square Enix mais plutôt à l'encontre de Microsoft. Car les pocesseur du Core System seront bien emmerdé. Reste qu'après tout on s'en fou. La version bêta sera dispo uniquement au Japon à la sortie de la console et comme cette dernière en vendu avec disue dur. Le temps que FF11 arrive chez nous, le problème sera déjà partiellement résolu (je doute que les pocesseurs du core system reste longtemps sans disque dur).
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
shotgun a écrit :
Le temps que FF11 arrive chez nous, le problème sera déjà partiellement résolu (je doute que les pocesseurs du core system reste longtemps sans disque dur).


Je me pose d'aillers une question, si au Japon la console ne sort qu'avec disque dur, est-ce que les développeurs japonais qui feront leurs jeux en priorité pour le japon (je ne parle pas de square) ne vont pas cash utiliser le disque dur par défaut ?

J'espère en tout cas que l'offre core va disparaitre des étalages rapidement, qu'on puisse bénéficier du disque dur pour la plupart des jeux.
 
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(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
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(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
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(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
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(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
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CBL
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CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
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CBL
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MrPapillon
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(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
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divide
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CBL
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commode
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choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
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MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
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