Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

MGS4 : C'est du ingame, c'est beau ?
KenHobbit
Membre Factor
Membre 56 msgs
moi je ne vois vraiment pas quelle est l'avancée offerte par MGS3... gameplay atrophié au profit de la mise en scène, c'est un choix artistique certe, mais pas un choix qui apporte au jeu vidéo en général.
 
Wraxe
Membre Factor
Membre 737 msgs
Niveau profondeur, je vois pas grand chose qui dépasse la série des MGS.

MGS dépasse le stade du jeu, il te fait ressentir quelquechose au delà du fait de jouer et ça peu de jeux peuvent se vanter de le faire.

Après, MGS on est fan ou pas, moi j'adore et je le cache pas.
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Wraxe a écrit :

MGS dépasse le stade du jeu, il te fait ressentir quelquechose au delà du fait de jouer et ça peu de jeux peuvent se vanter de le faire.


Effectivement je suis plutôt content que certains jeux me fassent encore jouer. Je ne vois pas en quoi faire passer le gameplay presque au second plan peut être une avancée pour le jeu vidéo.

Le jeu ou je me suis le plus immergé n'avait presque aucune cinématique, le peu présent n'était pas spécialement convaincant et ne rendait donc pas le héros si charismatique que ça.
Par contre la maniabilité et le gameplay étaient tous les deux parfaits et toutes les zones étaient doté d'une ambiance qui me faisait frissoner quand je les découvrais que ce soit la clairière sous la pluie de la surface de tallon après cette course contre la montre dans le vaisseau spatial ou l'atmosphère opressante des mines de phazon et la joie de retrouver juste derrière les monts enneigées de phendrana.

Le tout était admirablement servi par le côté sonore, particulièrement les musiques.

Ce jeu là j'ai passé une bonne grosse vingtaine d'heures pour le finir sans jamais m'ennuyer et je préfère infiniement ça à 15 heures dont 10 heures de cinématiques et autres longues, longues (longues) discussions de codec et 5 heures de jeu avec une maniabilité vraiment bancale.

Ce jeu là c'était Metroid Prime.
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Ouais mais bon, quand on voit des scènes comme l'intro du 2, comment rester de marbre ?? Ok le gameplay n'est peut etre pas des plus évoluer, mais putain, jamais un jeu m'as autant donner envis de le finir pour comprendre l'histoire en entier !!
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
C'est peut-être ça aussi, moi j'ai jamais eu besoin d'un scénar pour vouloir à tout prix finir un jeu. Un jeu excellent pour moi je l'achète et je passe tout mon temps dessus jusqu'à ce que je l'ai complètement retourné. Je joue quoi.

Le dernier avec qui j'ai fait ça c'est Lumines (oh là encore un gameplay parfait le tout servi par une ambiance/musique géniale et pas de scénario ni de héros ultra-charismatique).
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Ouais mais bon c'est le principe du jeu... c'est comme pour un tetris ou un PES, tu peux pas dire que meme si y a pas de héros charismatique tu va faire le tour du jeu... Mais pour un jeu ou l'on contrôle un héros, le charisme est vraiment super important, pourquoi j'arrive pas à accrocher a mario ? tout simplement parce que un mec muet me donne pas envis d'avancer... La grosse difference entre DMC 1 et 2 ? pour moi le manque flagrant de charisme de Dante dans le 2, ou il est quasi muet...
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Super, j'ai bien compris que toi ce que tu cherches c'est un héros charismatique, moi ce que je cherche dans un jeu c'est un bon gameplay, prendre du plaisir à jouer.
Dans Metroid Prime je contrôle l'héroine, dans Mario je contrôle le plombier et dans ces deux jeux le gameplay est parfait donc je prends énormément de plasir à jouer.
 
Jack Bauer
Membre Factor
Membre 65 msgs
Akshell a écrit :
Les défauts de HL² viennent bien plus de son gameplay basic et répétitif que de son absence de scénario cohérent ou du manque de charisme de Gordon Freeman, en tout cas ça ne semblait pas poser trop de problème dans le premier.



euh attends t'a vraiment joué a Half Life² pour dire ca ?

tu penses que c'est basique de se servir des éléments du décor pour avancer? tu penses que c'est basique de se servir des elements du décor pour tuer les ennemis?


mais attends faut être fou pour dire que le gameplay de Half Life² est basique,il est certes parfois un peu repetitif mais basique !! loin de la !!
mais je suis d'accord avec toi concernant le scénario,en clair ya pas de scénario dans Half Life²
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
j'ai pas dis que je recherchais un héros charismatique, j'ai dit que ca aider a me faire avancer dans le jeu... que ca donner envis de continuer...
 
Jools
is not Joule
Membre 946 msgs
Haha, de plus en plus n'importe quoi :)
Ca dévie tellement que dans quelques pages on sera rendu à un débat AMD vs Intel.
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Et moi j'ai dis que j'avais pas forcément besoin de ça.
 
Jack Bauer
Membre Factor
Membre 65 msgs
Jools a écrit :
Haha, de plus en plus n'importe quoi :)
Ca dévie tellement que dans quelques pages on sera rendu à un débat AMD vs Intel.



Qui a commencé a parler de Half Life² ? moi je me suis pas éloigné du sujet principal qu'est mgs,j'ai simplement dit que c'etait des jeux comme ca qui faisaient avancer le jeu vidéo, apres tout le monde a donné son opinion et a été plus ou moins d'accord et on a donné des exemples,c'est tout,Akshell a dit un truc sur Half Life² que je pense qui est faux alors je le dis voila tout :)
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Jack Bauer a écrit :
tu penses que c'est basique de se servir des éléments du décor pour avancer? tu penses que c'est basique de se servir des elements du décor pour tuer les ennemis?

C'était déjà le cas dans le premier, même dans Doom ou Duke Nukem 3D ça existait.
 
Jack Bauer
Membre Factor
Membre 65 msgs
Akshell a écrit :

C'était déjà le cas dans le premier, même dans Doom ou Duke Nukem 3D ça existait.



bon je suis d'accord avec toi, mais est ce que de nos jours t'a un jeu qui utilise plus le moteur physique qu'Half Life² ?

a ma conaissance je pense pas...
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
C'est un évolution, dans le cas d'HL², mineure du gameplay. Ça ne sert que pour quelques passages assez rares.
 
Jack Bauer
Membre Factor
Membre 65 msgs
ouais c'est sur
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
FleXmaN a écrit :



Soit on doit pas aimer attendre la cinématique de fin de mgs2 par exemple ou ca blablate pendant 30mn pour se frapper un combat mad in dbz .
Soit peut être vos goûts grand publique ne sont pas universel non plus .

Parce que Ô magie , il y a encore des joueurs qui favorisent le jeu au spectacle .



Par pitié ne me qualifie pas de grand public, ce qui ne veut strictement rien dire surtout pour MGS...

Ce que vous avez pas encore capté c'est la vision particuliere du jeu-video qu'à Kojima. Pour lui c'est une super-extension du cinéma. MGS c'est avant tout une aventure que va pouvoir vivre le joueur, c'est pas Street of Rage. Donc si lire 15 lignes ca vous fait chier ni jouez pas pis c'est tout.

En plus "blablater 30 minutes" comme tu dis serait plutôt l'inverse de ce que tu qualifies de grand public, qui justement ne supporte pas des scenes de plus d'une minute.
 
amano
Membre Factor
Membre 763 msgs
pour resumer, les playstations sont des consoles pour hardcore gamers, tout comme metal gear, merci pour l'info ...
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
jacques_benoix a écrit :


bla bla bla


ok donc :
Kojima est un dieu , il a inventé une nouvelle forme de jeuxvideo , merci kojima ...( Je ris fort mais j'essaye de pas trop le montrer désolé ) .
Visiblement y en a qui oublient leur passé ludique bien vite ...Enfin s'ils en ont un autre que la playstation ...
Le jour ou le jeuxvideo évolue au simple état de DVD interactif la on sera mal alors arretez de criez au génie pour un rien .
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
Que veux-tu que je reponde à ca ?

Que tu sais pas lire ? (ou est-ce que j ai dis que Kojima un dieu ? )

Que t'as justement aucune culture videoludique ? (pauvre de toi, toi pas connaitre jeux d'aventure, toi pas connaitre rpg, toi pas savoir l'effet qu'à fait MGS à sa sortie sur PSX dans le paysage videoludique)

Ou encore qu'à ce niveau là de mauvaise foi et de bêtise ca devient vraiment génant... (pour rester courtois)
 
Message masqué
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
Communauté