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Max Payne 3 : premières infos / images
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
System Five a écrit :
(qui au demeurant est un excellent maxpaynelike, méconnu du grand public)


Excellent excellent, disons sympathique et qui se torche en 5h.
 
Reez
Membre Factor
Membre 557 msgs
D-Kalck a écrit :
Ce que t'as pas compris, c'est que j'en veux pas à fwouedd ni aux autres d'ailleurs, ce que je dis, c'est que c'est débile de s'enflammer avec le peu d'éléments à disposition.


Ce que t'as pas compris, c'est que depuis mon premier message je l'avais compris. D'ou l'image ironique mais peut-être pas assez flagrande du vol de gouter.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
Moi je comprends pas ce que les gens n'aiment pas chez le système de cover. Dasn certains jeux, j'ai vraiment apprécier ce système (que je préfère au "je m'accroupis" ou "je saute comme un marsipulami de tous les côtés" ou encore mieux le "je reste de face derrière un mur car j'aime pas le système de cover mais je veux pas me faire toucher"...).
Après si on m'explique par A+B qu'il y a mieux comme système mis à part le "on s'en fout de la cover avec la souris je dégomme car j'sui un PGM"...
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Prodigy a écrit :


Excellent excellent, disons sympathique et qui se torche en 5h.

un peu comme les max payne quoi.
en tout cas il est bien plus speed et péchu que les episode de remedy.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
Prodigy a écrit :Tu veux dire que les versions Xbox/PS2 de Max Payne 1 & 2 ont tué le jeu ? Sérieux, vous pouvez pas renouveler vos trolls, un peu ? :/

MP 1-2 ont eu des portages sur consoles, là on risque d'avoir le contraire (un gameplay formaté joypad, qu'on va se taper sur pc et on va avoir l'air fin avec nos souris)
et sinon c'est toi le troll, depuis un petit moment deja même ; tu cherches tu cherches, mais tu tapes toujours dans l'eau, c'est con
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
D'ailleurs, la mention PC ou game for windows n'apparait même pas sur le site officiel actuellement (donc comme d'hab, au moins 6 mois d'attente).

M'enfin, on s'en fout, y'a du cover et Payne n'a plus de cheveux.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
et il a vomi toute sa feijoada sur son beau marcel blanc tout neuf!
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Ils ont trouvé l'acteur pour max payne 2 the movie :

 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
wata_ a écrit :
et sinon c'est toi le troll, depuis un petit moment deja même ; tu cherches tu cherches, mais tu tapes toujours dans l'eau, c'est con


Je cherche rien et je tape pas dans l'eau, je suis désespéré par vos commentaires c'est tout, et je le dis, puisqu'on a le droit de donner son opinion il paraît. Et ouais le coup du "la maniabilité à la manette va ruiner le gameplay" c'est même plus du troll c'est du cliché. Un meme internet, limite.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Oh purée, ça enchaine sur PC vs Consoles, ça n'en finira jamais. Vous en avez pas marre des mêmes débats à chaque fois, sérieux ?

Reez a écrit :
Ce que t'as pas compris, c'est que depuis mon premier message je l'avais compris. D'ou l'image ironique mais peut-être pas assez flagrande du vol de gouter.
Oui, donc, j'aurais du ignorer ton message, désolé.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
"la maniabilité à la manette va ruiner le gameplay sur pc" n'est ni un troll ni un cliché et encore moins un meme, c'est un fait ; bon après ce ne sont que des jeux vidéo, et la faute au piratage, mais bon c'est quand même dommage
et desespere pas, chacun ses opinions ; par contre faudrait voir à commenter plutôt le jeu que les commentaires et la façon de voir des autre, non ?
la police de la pensée, mpffffff
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je suis d'accord avec wata, c'est un fait, ce n'est pas comme si cela n'était pas déjà arrivé par le passé maintes et maintes fois.

Des jeux comme lost planet, deus ex 2 sont des exemples pertinents.

ça plus l'ambiance latine assez peu originale par rapport aux new york des années 90 peu usitées dans les jeux vidéos.

A quoi bon reprendre la licence, ils n'ont qu'à en faire une nouvelle. C'est ce qu'ils avaient d'ailleurs fait avec el Matador assez quelconque (surtout en comparaison de l'ambiance max payne).

Je ne suis pas non plus fan de Rockstar, gta 4 m'a particulièrement ennuyé, je ne les trouve pas compétent pour faire des gun fight.

je ne dis pas que le jeu sera mauvais, les screens sont intéressant, mais dès qu'il s'agit de comparer avec les premiers opus, on déchante vite.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Le vertueux a écrit :
new york des années 90 peu usitées dans les jeux vidéos......les screens sont intéressant, mais dès qu'il s'agit de comparer avec les premiers opus, on déchante vite.

1- new york rare dans les JV? MOUAHAHAHAHA
2- quels screens? on voit 3 scans pourris et une couverture de mag, la seule chose où on peut débattre et encore, c'est le look tu perso, qui si ca se trouve evoluera dans le jeu(flashbacks etc..)
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Le vertueux a écrit :
Des jeux comme lost planet

Ha voui ma bonne dame, qu'est ce que lost planet a perdu de son gameplay d'origine à cause du développement console et du pad.

Ho, mais qu'est ce que ...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
"1- new york rare dans les JV? MOUAHAHAHAHA"

New york années 90, oui c'est rare, quasiment unique, y a vampire bloodlines qui tend à avoir les mêmes environnements.
Kingpin aussi, un jeu quand même assez vieux.
pas grand chose d'autre.
Gta 4 par exemple n'a pas du tout l'ambiance new york crasseuses et bien noire, on dirait n'importe quelle ville.
Donc ravale ton rire.

"quels screens? on voit 3 scans pourris et une couverture de mag, la seule chose où on peut débattre et encore, c'est le look tu perso, qui si ca se trouve evoluera dans le jeu(flashbacks etc..)"
bah oui, on voit des screens montrant les environnements, la modélisations, la charte graphite, la colorimétrie, la position du personnage dans l'espace, quelques environnements urbains, le design des personnages ennemis.
T'es aveugle ou quoi ?


"Ha voui ma bonne dame, qu'est ce que lost planet a perdu de son gameplay d'origine à cause du développement console et du pad."
Ne me dit pas que tu as trouvé le gameplay de lost planet intéressant, s'il avait été pensé pc avant tout, ça aurait pu donné un jeu bien plus fun. Le fait qu'il ait été développé sur console avant tout en a fait un jeu particulièrement médiocre à mes yeux, le feeling des armes, les déplacements, la visée tout ça c'est mauvais.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Tout cela n'a vraiment aucun intérêt.
 
Max Payne 3 : premières infos / images
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Communauté