Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

[MAJ] Le coup du chapeau grec
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
On parle de corruption ?
http://www.transparency.org/cpi2014/results
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Anzy a écrit :
On parle de corruption ?
http://www.transparency.org/cpi2014/results


Ca fait un peu mal de voir que les US sont considérés comme "clean". Mais cela vient du fait que la corruption est légale ici via les lobbys, les super pac et les dons pour les campagnes électorales.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1286 msgs
Luxembourg #9 mouarf lollilol
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
JusdePoubelle, c'est dingue hein cette histoire :]

Mais ce qui est encore plus dingue, c'est que 99% des interventions média-économiques et politiques soient des interventions pro-politique européenne encore aujourd'hui alors qu'on sait depuis 2012 officiellement (médiatiquement, ça fait depuis le début de la crise que des économistes s'alarment) qu'il s'agit d'une politique basée sur des données erronées et que malgré ça, ce sont toujours les mêmes intervenants qui continuent à faire croire à la masse larguée (mais c'est normal, c'est pas évident) que les solutions no-orthodoxes, dont les avertissements se vérifient aujourd'hui tous, sont des solutions absurdes.

On a rendu l'observation du réel et le bon sens absurde et la théorie en vase clos et la non prise en compte de l’intégralité des données toute puissante.

Le monde marche à l'envers d'un point de vue économique. Le problème, c'est qu'un jour, nous, ou vos gamins, se prendront la dure réalité dans la tronche, une politique mondiale basée sur la croissance qui augmente exponentiellement alors que notre environnement est limité, accompagné par une explosion de la production qui nécessite de moins en moins de main d’œuvre, et donc, qui renforce le non partage des richesses est vouée à un crash économique (au mieux) sans précédent.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Meuuuuh c'est bon, on aura une bonne vieille guerre avant tout ça. Il faut rebooter la matrice, écremer la démographhie, et eclaircir les idéologies ;).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs

Le futur président Humungus.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Oh-mon-dieu, ces yeux...Mickey Rourke!
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
fwouedd a écrit :
Le monde marche à l'envers d'un point de vue économique. Le problème, c'est qu'un jour, nous, ou vos gamins, se prendront la dure réalité dans la tronche, une politique mondiale basée sur la croissance qui augmente exponentiellement alors que notre environnement est limité, accompagné par une explosion de la production qui nécessite de moins en moins de main d’œuvre, et donc, qui renforce le non partage des richesses est vouée à un crash économique (au mieux) sans précédent.


NON CAR CA MARCHE EN SUISSE ET VOUS Y CONNAISSEZ RIEN
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1286 msgs
America will save us

 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
YEAH§§
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 804 msgs
Nous vivons l'effondrement de la civilisation sous le poids de la dette exponentielle, de la pollution, de la surpopulation et de l'épuisement des ressources à commencer par le pétrole.
Les médias sont totalement corrompus, ils sont financés par la publicité qui leur dicte ce qu'ils doivent dire au peuple. On en arrive à une situation où les gens ont eu le cerveau tellement lessivé qu'ils en arrivent à s'endetter sur 30 ans pour une baraque minable de grande banlieue tout en fustigeant les fonctionnaires et en votant ump. C'est le totalitarisme capitaliste.
Et qu'on vienne pas me parler des "économistes" qui viennent prêcher sur les ondes. Ils n'ont aucune légitimité. Au moyen-âge, c'était les curés qui venaient raconter leurs salades. Aujourd'hui, ils ont été remplacés par les "experts" et les prix nobel d'économie. Ces experts qui prétendaient que la crise de 2008 ne serait que passagère et ne franchirait jamais l'atlantique, alors qu'un type brillant comme Jancovici (qui a miraculeusement fait une apparition sur france2 hier sur le thème "la fin de la croissance") qui connait la problématique énergétique expliquait il y a plus de 10 ans qu'on allait droit au crash.
Nous sommes en 2015, la BCE a sorti la planche à billets et la précarité devient la nouvelle norme dans les pays occidentaux.
En 2005, je suis tombé sur des sites expliquant ce qu'était le "peak oil" et je ne remercierai jamais assez les gens qui ont travaillé sur ce sujet. J'ai rapidement réorienté mes projets professionnels et personnels, devenant fonctionnaire (instit) et évitant comme la peste l'endettement. Je ne regrette pas mon choix.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Moi ce que j'aime surtout, c'est voir tous ces économistes sérieux théoriser l'économie et le libéralisme sur la base d'un modèle avec ressources infinies. Ca ne leur pose aucun souci de transposer ce modèle à un monde avec des ressources finies, et ils sont repris par des politiciens carriéristes qui ne disent au peuple que ce qu'il veut bien entendre. Jusqu'à ce que ça pète, mais c'est cool, pour reprendre l'analogie avec la suisse, nous ça se passera encore pas trop mal, c'est les pauvres de base qui vont prendre cher.
"Regardez, le modèle marche, chez nous les gens ne meurent pas encore de faim dans les rues !"
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Savez vous ce qu'il va se passer ?

Rien.

On continuera à manger beaucoup trop et à disposer d'une connexion internet.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Paulozz a écrit :
America will save us



Crusing a écrit :
YEAH§§

Et bien à cause de vous, je vais me le faire ce soir.
Ca fait trop longtemps qu'on m'en parle et qu'on me conseille de le voir...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Le vertueux a écrit :
Savez vous ce qu'il va se passer ?

Rien.

On continuera à manger beaucoup trop et à disposer d'une connexion internet.


A mon avis, ça relève du souhait, du rêve d'imaginer que l'on puisse cumuler explosion démographique, croissance et inégalités en pensant que nos modes de vie resteront stables indéfiniment.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Oui, pour remettre en perspective, ça va ptet pas péter, juste de plus en plus de gens vont crever de faim et s'habiller avec des haillons. Là, comme je le vois, le seul remède est un contrôle strict des naissances. Mais ça ne se produira peut-être jamais parce que sinon comment tu veux que les gouvernements parlent de LA CROASSANSE§§
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
das_Branleur a écrit :
Paulozz a écrit :
America will save us



Crusing a écrit :
YEAH§§

Et bien à cause de vous, je vais me le faire ce soir.
Ca fait trop longtemps qu'on m'en parle et qu'on me conseille de le voir...

Terry Crews, ce génie sous exploité.

Je veux un film avec lui en perso principal, genre Action Jackson / Shaft en version OSS117.

edit : du coup je me rematte idiocracy en bossant, j'ai l'impression que sa note à monté sur Rottentomatoes, serait-il en train de devenir culte?
 
[MAJ] Le coup du chapeau grec

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
Communauté