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Forums

Mafia 2 et PhysX
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
NVIDIA publie une vidéo des effets PhysX exclusifs dans Mafia 2 : ça reste des destructions superficielles apparemment sans influence sur le gameplay, mais c'est toujours sympa à prendre pour les joueurs équipés.

Pour rappel, la date de sortie de Mafia 2 a été fixé au 27 aout en France. Merci Genocid.

Lire la suite sur le site : Mafia 2 et PhysX.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
C'est vraiment impressionnant n'empêche.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
C'est le genre de trucs qui font que je me demande quel est l'intérêt d'acheter de l'ATI par rapport à du nVidia.
 
zicomaster
Membre Factor
Membre 241 msgs
D-Kalck a écrit :
C'est le genre de trucs qui font que je me demande quel est l'intérêt d'acheter de l'ATI par rapport à du nVidia.



Au hasard le prix ?
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
zicomaster a écrit :
Au hasard le prix ?
Au prix où on achète les CG, perso, je préfère mettre quelques euros de plus pour avoir du PhysX, du CUDA etc.
 
Mawwic
Membre Factor
Membre 143 msgs
Reste à voir si comme sur un certain paquet de jeux PhysX, ça va bouffer un nombre certain de FPS pour calculer des effets que le processeur pourrait par ailleurs parfaitement gérer.
 
Risbo
Suce pour un titre
Membre 695 msgs
Ils on fait (& plutot pas mal) comment dans Red faction sans PhysX?
 
Webside
Membre Factor
Membre 42 msgs
Ben ATI est - cher , les drivers sont + stable , et surtout il ne grille pas tes carte ( merci au 196.75 d'avoir tuer ma 9800GX2 ).

Quand au physx rien n'empeche personne de prendre un ati en main et de choper une petite 9600 ou un equivalent pour jouer les CG physx . Pour ma part je me suis commander une 5870 Sapphire Vapor X et d'ici l'ete je me prendrai une ptite CG nvidia pour le physx des futur jeux.
 
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
Risbo: Ils ont pris la peine de coder leur propre moteur physique... C'est un peu le problème de PhysX par NVIDIA : il est implémenté tel quel, avec les problèmes d'implémentation et de performance que ca soulève; ce n'est pas une feature qui est pensé par les devs au moment de la conception du jeu, plutot un truc qui vient se greffer avec le soutient d'NVIDIA.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Drivers plus stables chez ATI? Eh bien tu as la mémoire courte, lors de la sortie des 4870, le drivers du moment bloquait le ventilateur en mode idle aussi. Et puis bon, j'ai jamais vu un drivers Nvidia planter.

C'est la même merde, ATI a pour avantage le rapport qualité prix du moment, Nvidia le nombre de fonctionnalités (celles citées au dessus auquels on peut ajouter le nombre bien supérieur de modes de filtrage ainsi que les profils par jeux qui fonctionnent en 64bits, à la différences de ATI qui nécessite ATI TRAY TOOLS et une manip qui demande des connaissances).

De toute façon dans les deux cas, c'est du vol vu la durée de vie.
 
YôY
Membre Factor
Membre 102 msgs
En tout cas je vois qu'a 56sec le FOV a l'air bien large,et ça c'est cool.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Désolé mais je ne vois rien d'exceptionnel dans la video, on retrouve déjà ce genre d'effet dans pas mal de jeux PC .... par contre j'aurais des reproches à faire sur l'animation des personnages
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
realistic flowing trench coats, enfin

c'est un peu comme les baches d'echafaudages dans mirror's edge, ca change tout

pourquoi directx et opengl incluent pas dans leur api un moteur physic ? au moins la clientèle (nous) n'aurait plus la barrière du matos, et les dévs auraient les mains libres (remplies même)
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
Mouais...
Pas super impressionnant.
Au fait ça fonctionne encore les drivers bidouillés pour mcoupler une ATI avec une Nvidia en accelerateur PhysX.
Il me semblait qu'Nvidia était moyen chaud là dessus (alors que cela faisait acheter leurs CG a des gens ayant une ATI)
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Des papiers qui volent, des vitres qui se brisent, et... Et ?
Rien. Red Faction proposent des bâtiments entiers qui se cassent la gueule sans PhysX. BFBC2 proposent des champs de bataille entiers qui se déforment avec des bâtiments qui s'effondrent et des arbres qui tombent sans PhysX. Crysis idem.

Actuellement je n'ai encore vu aucun jeu PhysX proposer une physique aussi "interactive" que Half Life².

L'option est décochée dans les drivers de ma GTX285 depuis le début.
 
Swoosh
Membre Factor
Membre 107 msgs
C'est marrant d'entendre des producers aussi enthousiastes par rapport à tous les trucs que leur jeu peut faire, t'as l'impression qu'ils ne jouent à rien d'autre depuis 15 ans...
Mais bon, ça fait toujours une vidéo de Mafia 2, ça fait plaisir, on coupe le son et ça passe tout seul !
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
SupaPictave a écrit :
Actuellement je n'ai encore vu aucun jeu PhysX proposer une physique aussi "interactive" que Half Life².

L'option est décochée dans les drivers de ma GTX285 depuis le début.


C'est peut-être pour ça.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Ben c'est bien cool ouais, mais y'a un truc que j'pige pas là...dans la vidéo, on voit par moments un bouton X de 360. Y'a pas de PhysX Nvidia sur la xboite !?
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Non mais ça doit être un jeu GFW donc compatible avec le pad X360.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Ha ben oui, pas con.

En tout cas, je viens de me matter la première video pour ce jeu (sisi!), ne voulant pas me spoiler et me garder la surprise pour quand il sortira parceque le 1 je l'avais mais alors adoré. Et putain de merde, ça à l'air énorme.

Effectivement, avec Red Dead Redeption entre autres ça va être du très très lourd cette année !
 
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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