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Les stagiaires dans le JV, c'est plus ce que c'était
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Tu as fait des études de conception mais aucun prototype à montrer pour ton portfolio ?

Après vu le nombre de boites de jeux qui se cassent la gueule, de projets kickstarter qui échouent, déçoivent, d'indépendants qui sont à peine rentables, non le jeu vidéo n'est pas le super eldorado. Ça coute trop cher et c'est difficile à fabriquer malgré la tonne d'étudiants qui sortent chaque année des écoles.
 
Groumphff
Membre Factor
Membre 30 msgs
Crusing Sans aucune poursuite. C'est cool quand quand même.
Il ne s'est pas fait balancer à l'URSSAF ou bien j'ai mal compris?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Memoire a écrit :
Et désolé mais c'est aussi la faute a tout ces gens qui disent oui a tout, oui a ne pas être payé, oui a faire le taf pour 10e eux ca les aident sur le moment mais sur le long terme ca détruit le métier, ca le dévalorise. Mais aujourd'hui on sait plus dire non, c'est mal vu.

Franchement pas se faire payé alors que la loi l'oblige, dire oui et garder le silence sans en parler et signé une feuille qui dit qu'on a été payé, c'est juste fou. Encore ne pas avoir de maitre de stage je peux comprendre, ou te faire travailler comme un salarié c'est déjà limite, mais alors ne pas être payé et mentir c'est encore pire.


Le problème c'est que la pression sociale et financière fait que tu es obligé d'accepter. Je ne sais pas comment c'est pour les écoles de JV, mais à la fac c'était déjà bien dur de trouver un stage, et si t'en avais pas un tu foirais ton année, pur et simple.
Si c'est pareil dans une école de JV, à 7000 boules l'année, bien sûr que tu dis oui à tout.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
De toute façon si le métier tourne uniquement avec des stagiaires, c'est qu'il n'a pas autant de valeurs qu'on veut bien lui en donner.
Pourtant il y a des tonnes d'écoles avec toujours le même discours, "oui madame, les débouchés dans l'infographie sont grands, il pourra travailler dans les jeux vidéos, le cinéma ou la pub !".

Mais tu finiras au rayonnage dans un Auchan.
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Crusing a écrit :
Sans aucune poursuite. C'est cool quand quand même.

Il semblerait que les stagiaires en question s'organisent pour donner une suite à tout ça, justement.
 
lirian
Membre Factor
Membre 626 msgs
J'espère bien qu'il va prendre cher le mec, parce que s'il y a bien un truc que j'aime pas, c'est les voleurs et les fils de pute.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
lirian a écrit :
J'espère bien qu'il va prendre cher le mec, parce que s'il y a bien un truc que j'aime pas, c'est les voleurs et les fils de pute.


Déjà que le projet était à la limite du plagiat. "On a pas de scénar'. on ne sait pas où on va. Mais on va faire un truc qui ressemble tellement à du Miyazaki que les gens seront assez cons pour croire à la beauté du projet... même s'il est daubé"
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 307 msgs
Le pire dans l'histoire, c'est que le phénomène "Bac + 5 ou rien" devient la norme en France.

Si j'ai un conseil à donner aux jeunes qui passeraient dans le coin: vous aimez la programmation et espérez bosser dans les jeux vidéo plus tard ou à défaut sur des projets intéressants dans d'autres secteurs? Fuyez! Faîtes-en en tant que hobby si vous avez la niaque, mais sérieusement, trouvez autre chose pour gagner votre vie! C'est un métier ingrat où vous ne serez pas récompensés comme il se doit (dans l'cul) pour votre travail: frustrations, doute de soit, envies de changer de métier, voilà les effets pervers de cette branche.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
Sebultura a écrit :
Le pire dans l'histoire, c'est que le phénomène "Bac + 5 ou rien" devient la norme en France.

Si j'ai un conseil à donner aux jeunes qui passeraient dans le coin: vous aimez la programmation et espérez bosser dans les jeux vidéo plus tard ou à défaut sur des projets intéressants dans d'autres secteurs? Fuyez! Faîtes-en en tant que hobby si vous avez la niaque, mais sérieusement, trouvez autre chose pour gagner votre vie! C'est un métier ingrat où vous ne serez pas récompensés comme il se doit (dans l'cul) pour votre travail: frustrations, doute de soit, envies de changer de métier, voilà les effets pervers de cette branche.

Et c'est valable pour les graphistes aussi, rejoindre un gros studio pour passer 6 mois à faire du mobilier urbain et des cailloux, c'est pas la chose la plus excitante du monde.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Sebultura a écrit :
frustrations, doute de soit, envies de changer de métier, voilà les effets pervers de cette branche.

Sans parler du risque d’être blasé et dégouté à vie des JV.

Joule a écrit :
Crusing a écrit :
Sans aucune poursuite. C'est cool quand quand même.

Il semblerait que les stagiaires en question s'organisent pour donner une suite à tout ça, justement.

La Ligue des Stagiaires Extraordinaires.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Alors oui oui, et double oui à pas mal de trucs qui ont été dits. Mais un autre truc à pas oublier, et ça c'est valable pour pas mal de cursus vu que j'ai ce retour dans pas mal de domaines : il y a les gens qui s'arrachent et qui à presque 30 berges sont incapables de trouver un truc potable.

Et puis il y a le reste... la bonne poignée d'étudiants sortants de l'école à un niveau bac +3 ou bac +5 qui dans leur cursus sont incapables d'avoir les bases. Le gars qui sort avec un bac +5 en dév et qui pour t'expliquer une variable utiliser les termes "c'est une boite dans laquelle on peut stocker des trucs"... oui un ingénieur dit ça.

Et puis aussi, ceux qui à 22/23 ans, sont déjà fatigués à 17h et t'expliquent qu'ils ont une vie eux et qu'il faut qu'ils rentrent à l'heure au moment d'une mise en prod de leur projet.

Oui il y a des gens compétents qui sont pas estimés, qui tombent dans les mauvaises équipes et mauvaises boîtes qui ont des équipes pourries jusqu'à la moelle et qui sont pourtant compétents et mériteraient mieux.

Mais par expérience à la boite, par des potes, des proches ou de la famille qui ont monté des boîtes et des équipes... dans divers domaines ; aujourd'hui on tombe quand même beaucoup plus sur des jeunes avec des niveaux mini bac +3 et supérieur qui ont un niveau, une motivation et une implication proche de celle du mollusque... que des jeunes motivés, qui veulent faire leur trou et ont une attitude professionnelle.

( Il faut garder à l'esprit que je parle de structure type PME et non pas des très grosses entreprises qui utilisent les ficelles de la loi et se gavent sur les postes précaires et exploitent leurs employés )

PS : quand je parle de niveau, je parle de niveau théoriquement acquis à la sortie d'un cursus. Et non pas d'une exigence surréaliste qui demanderait plusieurs années d'expérience.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
En même temps, les mecs passionnés, qui ont du talent, la technique, et qui n'en veulent, ils vont primo, savoir se faire remarquer, être remarqués, et deuzio, en toute logique ne pas rester longtemps à des postes de larbin, quand ils ne sautent pas directement cette case.
 
Nicaulas
Footix
Redac 1382 msgs
Domaine de la prestation de santé à domicile, j'ai été embauché pour mon stage de M1 de management par une manageure hyper cool qui se souciait vraiment de mon apprentissage et me coachait alors qu'elle était ma N+2, tout ça payé au double du minimum légal (700-800 par mois au lieu des 430). Je faisais du bon boulot intéressant pour tout le monde, de la gestion de projet pour améliorer le travail ET les conditions de travail d'un service aux activités et contraintes pas évidentes. Un putain de privilège au regard du stagiaire lambda en France. Ça s'est hyper bien passé.

Ça se passait tellement bien qu'ils m'ont laissé un peu plus de responsabilités et que je me suis retrouvé en charge du service pendant des congés. Avec embauche d'intérimaires, par exemple. Ouaip, en tant que stagiaire, j'ai embauché (et donc fait la formation d'accueil) des intérimaires. (OK ça c'est complètement illégal et n'aurait jamais du arriver, mais sur le moment tu te dis "putain, les mecs me font confiance de ouf".)

Naturellement je suis retourné la voir pour mon stage de M2. Sauf que 1° en un an les rapports de force avaient changé dans l'entreprise et le service où j'étais en stage échappait désormais à sa responsabilité 2° un autre service pouvait avoir besoin de moi mais avec moins de gestion de projet et plus de taf journalier en soutien de l'équipe. Aveuglé par ma première expérience, j'ai accepté. Je l'ai pas mal regretté.

J'ai abattu énormément de taf (autant que les autres personnes dans le service, qui était sous-staffé mais rempli de gens biens), sans avoir le temps de prendre du recul pour apporter de la plus-value ailleurs que dans le taf quotidien. C'était étourdissant, abrutissant, et incroyablement frustrant d'être le compagnon de galère de collègues anesthésiés par des années de taf difficile mais routinier, d'avoir la capacité théorique de les aider en optimisant leurs fonctionnements, mais d'être physiquement incapable de le faire parce que trop fatigué. En plus mon N+1 s'est avéré être un gros nul et ma N+2 géniale avait moins de temps à me consacrer. Elle a quand même réussi à me caser sur un projet régional vite réglé et a failli me recaser à une belle place dans le groupe, sans succès, et au bout du compte j'ai bidonné un mémoire que mon maître de stage n'a même pas lu. Heureusement c'était toujours aussi bien payé, et ma N+2 a fait le forcing pour qu'on m'offre un CDD pour services rendus (sérieux, quelle femme <3 Au final elle a changé de poste et moi je me suis barré à la fin du CDD pour ne pas m'enfermer dans un taf de merde).

Tout ça pour dire : même entreprise, même personne qui m'embauche, salaire de privilégié, mais un an d'intervalle et la situation change du tout au tout. Je ne me plaint pas (faudrait être une belle merde pour se plaindre d'un stage bien payé qui débouche sur un CDD), mais la qualité d'un stage dépend parfois d'éléments externes.

(Merci Berthier, c'était vraiment très intéressant.)
 
Memoire
Membre Factor
Membre 64 msgs
hohun a écrit :
Le problème c'est que la pression sociale et financière fait que tu es obligé d'accepter. Je ne sais pas comment c'est pour les écoles de JV, mais à la fac c'était déjà bien dur de trouver un stage, et si t'en avais pas un tu foirais ton année, pur et simple.
Si c'est pareil dans une école de JV, à 7000 boules l'année, bien sûr que tu dis oui à tout.


Oui, je sais bien je comprends tout à fait j'aimerai pouvoir me battre aussi, mais je suis dans le même cas, je suis apprenti et je galère a trouvé une boite pouvant m'enseigner des choses, m'apprendre, me professionnaliser, avoir des méthodes de travail.
Au lieu de ça j'tombe dans une boite naze ou je suis tout seul et j'dois non seulement être responsable de travaux coutant plusieurs milliers d'euros d'impression mais en plus choisir et former des stagiaires et pour seul appui un freelance qui bosse a 300km du bureau et qui fini a l'hôpital en burn-out 3mois après mon arrivé. Et le crédo du patron ? "Vite fait, mal fait". J'ai eu l'impression de régresser dans mon travail, de désapprendre ce que l'école t'apprends pour t'adapter a ce crédo.

Pour reprendre Max, oui dans ce cas là je suis fatigué a 18h c'est sur, et oui je fais passé ma vie avant celle de mon patron, parce que lui en rien à foutre de la mienne, clairement (Même si bien sur quand y'avais impression urgente et travail urgent j'suis déjà resté jusqu'a 22h, mais ca me faisais pas plaisir du tout.)
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Déja, ya la culture franco-francaise du stagiaire (bon, je vais pas trop taper dessus parce que sans elle je serais pas la ou je suis aujourd'hui). Outre Manche ca n'existe quasiment pas (en 6 ans et 3 boites, j'ai du croiser 4 stagiaires).

Apres, ya un décalage monstre entre l'offre et la demande. Les écoles poussent et s'agrandissent pour surfer sur la popularité du secteur, sans se demander si les boites (qui ne sont pas si nombreuses que ca) ont besoin de main d'oeuvre.

En 2008, quand il n'y avait que 3-4 écoles avec des classes de 10 personnes, moins d'un tiers des gens trouvaient du taf a la sortie. J'imagine pas la galere que ca doit etre aujourd'hui.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Sebultura a écrit :
Le pire dans l'histoire, c'est que le phénomène "Bac + 5 ou rien" devient la norme en France.


Vécu dans la traduction aussi : 8 ans d'expérience ; bossé comme trad interne, chef de projet, trad indépendant ; bossé pour les plus grosses boîtes du secteur IT (Microsoft, Hitachi, Citrix, Cisco). Je vois une offre intéressante d'une boîte de traduction, le mec me refuse parce que j'ai pas bac + 5, au motif qu'il a eu "trop de mauvaises surprises". Sans déconner.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Et oui! les mauvaises surprises, c'est anxiogène. C'est quelqu'un qui ne supporte pas les jumpscares dans les films et les jeux.

Mougli a écrit :
Déja, ya la culture franco-francaise du stagiaire

A force de voyager, je me suis rendu compte d'une chose, et je dis ça sérieusement, c'est que les "Français" ont la culture de la creuvardise, et ce n'est pas une question de crise.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Memoire a écrit :
Pour reprendre Max, oui dans ce cas là je suis fatigué a 18h c'est sur, et oui je fais passé ma vie avant celle de mon patron, parce que lui en rien à foutre de la mienne, clairement (Même si bien sur quand y'avais impression urgente et travail urgent j'suis déjà resté jusqu'a 22h, mais ca me faisais pas plaisir du tout.)


Attention, je parle d'une certaine portion de gens et j'exagère un peu le trait. Tu sembles être quelqu'un qui semble investit et professionnel d'après tes dires, quand je dis ça pour le "17h" c'est plutôt un résumé d'un ensemble de chose : le manque d'implication, de professionnalisme, de rigueur et de sérieux. Je ne cherche pas à généraliser même si c'est un constat assez récurrent que je fais autour de moi... de ma soeur à mes cousins en passant par les stagiaires ou recrues sorties de l'école.

Il n'y a pas de raison particulière de faire des heures si tu bosses et que tu fais correctement ton taf... même si bien sûr quand tu sors de l'école il y a un gouffre entre ce que tu sais et ce qu'un employé qui a 10 ans de background sait et est capable de produire et gérer sur une semaine. Et aujourd'hui pour une partie des gens qu'on a tenté d'embaucher, il semble être hors de question de s'impliquer et de tenter de faire son trou ou de gagner sa place dans une équipe avec le minimum de sueur que ça peut demander. Je n'avais pas du tout la même sensation il y a pus de dix ans en arrière où tous mes collègues de promo et moi inclus étions flippés et nous arrachions comme des malades sur nos premiers postes pour être sûr d'être gardés à l'issue de la période d'essai.

Et puis il y a aussi ceux qui ont 3/4 ans d'expérience, qui ont pondu quelques applis mobiles ou bidouillé trois lignes de code à droite à gauche dans des projets et arrivent la bouche en coeur en pensant avoir tout compris, n'ont jamais tort et qui se barrent au bout de six mois parce qu'ils pensent que c'est l'équipe en place qui est dysfonctionnelle.

C'est difficile de trouver de bons employés, et c'est difficile de trouver de bonne boîtes... on est vraiment pas sortis de l'auberge ouais :]
 
Lutherian
Membre Factor
Membre 220 msgs
Kickstarter a annulé le projet et Toralli l'a également annulé.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1380 msgs
Crusing a écrit :
Et oui! les mauvaises surprises, c'est anxiogène. C'est quelqu'un qui ne supporte pas les jumpscares dans les films et les jeux.

Mougli a écrit :
Déja, ya la culture franco-francaise du stagiaire

A force de voyager, je me suis rendu compte d'une chose, et je dis ça sérieusement, c'est que les "Français" ont la culture de la creuvardise, et ce n'est pas une question de crise.


Tu parles des patrons et des responsable ou de tout le monde ?
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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