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Forums

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Les jeux de la PS3
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Sony a bien senti le malaise engendré par la non présentation de la PlayStation 3 au dernier CES de Las Vegas, et essaie de rattraper le coup en laissant filtrer quelques infos sur sa prochaine console. Tout d'abord, le constructeur japonais vient de publier une première liste de jeux first party : Eye of Judgement
Genji 2
Angel Rings
Monster Carnival
Gran Turismo Series
Everybody's Golf 5On, retrouve donc les grandes séries de jeux Sony avec Gran Turismo et Everybody's Golf, et des titres plus énigmatiques que l'on espère découvrir au moins à l'E3.

Par ailleurs, Sony travaille beaucoup en ce moment pour combler le retard pris sur Microsoft et son Xbox Live en ce qui concerne les infrastructures de jeu en ligne. En revanche, toujours aucune date de sortie n'a été évoquée...

Lire la suite sur le site : Les jeux de la PS3.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Concernant le lineup j'avoue être encore plus dans l'incapacité de savoir à quoi m'attendre que la Xbox 360. Ok Golf et Gt on sait ce que c'est, on sait ce ça vaut (perso pas grand chose je suis pas fan). Le reste : inconnu au battaillon.

Concernant le "live" là par contre laisser moi rire. Désolé mais avec un service gratos à la Sony je m'attend à pas grand chose sans vouloir jouer les anti-Sony. S'il y a bien un point sur lequel personne ne peut remettre en question la Xbox, c'est son service en ligne et sa qualité. alors certes tout n'est pas parfait non plus que ce soit au niveau des jeux comme de la qualité de certains serveur. Néanmons, même si c'est payant (60€/an c'est pas la mort je trouve) on a tout de même droit à un service de qualité et qui devrait subir encore du changement sur la 360.
Pour ce qui est des contenus payant en revanche je vois déjà Sony proposer exactement la même chose (peut être d'une manière différente cependant), mais au final identique : des packs de 5 carts en bonus pour 5€... Minable, dans les deux camps.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Pour une console qui sort soit disant dans 1 ou moins d'un an ca me fait bien rire .
Ca sent la politique moutonade tout ça .
Sinon je suis d'accord avec shotgun , sony qui concurence microsoft sur le live , c'est tout simplement impossible . Au moins on se rassure , avec la manette ps3 on pourra jouer au boomerang avec son chien .
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Je suis prêt a parier que la manette de la PS3 ne sera pas comme ca...
 
el_boufono
Membre Factor
Membre 102 msgs
Ils ont confirmés que la manette était quasiment définitive. Pour le live il ne faut pas prendre l'europe pour une généralité, aux Etats Unis le live PS2 marche super bien!!
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
shotgun a écrit :
Concernant le "live" là par contre laisser moi rire. Désolé mais avec un service gratos à la Sony je m'attend à pas grand chose sans vouloir jouer les anti-Sony. S'il y a bien un point sur lequel personne ne peut remettre en question la Xbox, c'est son service en ligne et sa qualité. alors certes tout n'est pas parfait non plus que ce soit au niveau des jeux comme de la qualité de certains serveur. Néanmons, même si c'est payant (60€/an c'est pas la mort je trouve) on a tout de même droit à un service de qualité et qui devrait subir encore du changement sur la 360.
Pour ce qui est des contenus payant en revanche je vois déjà Sony proposer exactement la même chose (peut être d'une manière différente cependant), mais au final identique : des packs de 5 carts en bonus pour 5€... Minable, dans les deux camps.


Je suis betatester Sony et on vient de recevoir des infos (sous NDA) qui mettent largement le online la PS3 au niveau de la 360 si tout ce qui est proposé se voit implémenté.

Aucune info sur le prix, mais je ne vois pas pourquoi ca serait payant (comme chez Nintendo) C'est plutot le coté payant du Live de MS que je ne comprends pas. (Le online ne coute pas tant que ca et peut être un produit d'appel, comme sur DS)
 
Chavez
Membre Factor
Membre 202 msgs
'tain il est où tekken 6 dans la liste??!!
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
analogue a écrit :


Je suis betatester Sony et on vient de recevoir des infos (sous NDA) qui mettent largement le online la PS3 au niveau de la 360 si tout ce qui est proposé se voit implémenté.

Aucune info sur le prix, mais je ne vois pas pourquoi ca serait payant (comme chez Nintendo) C'est plutot le coté payant du Live de MS que je ne comprends pas. (Le online ne coute pas tant que ca et peut être un produit d'appel, comme sur DS)

Dépend si tu veus un bon service en ligne... Je connais pas les applications que devrait avoir le service en ligne de SOny. Ce que je sais en revanche c'est qu'à comparé le service XBox et le service PS2 y a pas photo.
Mainteant est-ce que ça devrait être payant à par contre j'avoue parfois me poser la question quand j'essai DOA4 qui lagge à plus de 5 joueurs. Maintenant j'avoue, j'attend de voir sur pièce et si le service en ligne de sony est à la hauteur de la 360 là il y aura un prob. Cependant j'en doute tout de même, surtout au niveau des connexions. Wait and see cependant. Quand au service DS, j'ai pas souvenir qu'il gère jusqu'à 16 joueurs ou plus non plus. pas demain que l'on verra un FPS DS à 16 ou 32 joueurs sur la petite portable de Nintendo. Donc en soit c'est pas exploit et il est vrai faire payer pour ça... Maintenant je suis quasi sur que Microsoft comme Sony vont nous arnaquer sur les contenus téléchargeable.
Quoiqu'il en soit je trouve que Sony a pris beaucoup de retard qu'ils auront bien du mal à rattraper. Wait and see
 
Message masqué
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
Tiens il y a quelques nouveaux jeux et non que des suites, c'est bien ca, reste à voir de quels jeux il s'agit.
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Un genji sur ps3 oula... Ca risque de tout tuer graphiquement si c'est aussi phénoménale que l'est le 1 pour la ps2 !
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
"On, retrouve donc les grandes séries de jeux Sony avec Gran Turismo et Everybody's Golf, et des titres plus énigmatiques que l'on espère découvrir au moins à l'E3."

Bah faudrait savoir, vous voulez du neuf dans le jeux vidéo ou des suites ? (Ou peut etre que c'est moi qui comprend mal...)
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Sony peut faire un live top génial, c'est possible. La concurrence ayant fait largement mieux y'a plus qu'à copier.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
J'espère qu'ils ne vont pas centraliser leur truc comme c'est le cas avec le Xbox Live.
 
androide
Membre Factor
Membre 484 msgs
Selon jeuxvideo.com, la fameuse liste a été retirée du site de Sony.
http://www.jeuxvideo.com/news/2006/00015186.htm

Bref, on ferait mieux de ne plus parler de Sony et Nintendo tant qu'ils ne se décideront pas à livrer du concret. Qu'ils méritent qu'on parle d'eux, Bon Sang !
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu reproches quoi à la centralisation du système Ttask ? Je trouve justement que c'est la force du Xbox Live...
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
En tout cas pour le joueur je vois pas ce que ça change. A part peut-être que la qualité des serveurs ne soit pas laissée au bon vouloir des éditeurs, ce qui n'est pas forcément un mal.
 
Les jeux de la PS3
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Communauté