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La sélection des jeux initiatiques
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
J'ai décidé d'initier mes neveux (9 et 11 ans) aux jeux vidéo. J'ai déjà préparé le terrain en les initiant à la DS et je veux passer au PC.

Oui le PC, d'une parce que je vais leur filer le mien, de deux pour l'ouverture vers l'extérieur (web, multi...), et parce que j'y tient voilà tout !

Mon but est de leur trouver des jeux assez universels, pas cons, originaux, créatifs (autant dans leur réalisation que dans le but de pousser à la créativité), en ligne ou non, et bien sûr adaptés à leur age. Tout en évitant les sombres daubes que sont généralement les ludo-éducatifs.

Un des meilleurs exemples que j'ai en tête pour l'instant c'est Trackmania. Ils ont taté à TMN Forever et ils adhèrent à fond et ont déjà passé plus de temps à créer leurs circuits qu'à faire les courses. C'est bon signe, non ?

Donc voilà, j'attends vos suggestions avec impatience. Je sais qu'une tripotée de jeux intéressants sont dispos sur Wii et DS, quelques uns sur les nextgen, mais concentrons-nous sur le PC siouplé.

• Trackmania United Forever
• World of Goo
• Psychonauts (mais j'ai peur que ça soit un peu trop barré pour leur age)
• Beyond Good & Evil
• Worms
• Aquaria
• Rayman 2 ou 3
• Tomb Raider Anniversary

[edit]
J'affine ma recherche : je cherche idéalement des jeux assez rapides à prendre en main, jouables par petites sessions, et vu qu'ils ont l'habitude de rapidement se chamailler pour rien, il faudrait qu'il y a une part de multijoueur, coop, ou multi compte joueurs. D'où mon étalon de base : Trackmania...

Dans un registre moins "must have", je pense aussi à lorgner du côté des jeux du genre :
• Lego Star Wars ou autre licence, je sais pas quel est le meilleur...
• Spore
• Marvel Ultimate Alliance
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
ben, j'ai pas beaucoup joué au PC dans ma vie mais mes meilleurs souvenirs quand j'étais petit c'est de loin mes parties contre mon frère à Worms.
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Et tu pourrais aussi leur mettre un ScummVM avec un bestov' des jeux d'aventures LucasArts (DOTT, Sam & Max, Monkey Island,...).

L'humour et les énigmes de ces jeux sont drôlement plus amusants que les "Lapin Malin" ou autres "Adibou", et je ne pense pas que leur âge soit limitant. Et je trouve que ce genre d'énigmes pousse parfois aussi à la créativité.
S'ils n'aiment pas les gropixels, tu peux toujours y appliquer des filtres graphiques.

Sinon, excellente idée pour World of Goo !

[Edit] Et Aquaria aussi est sympa : une sorte de Metroid Prime rencotre Ecco the Dolphin.
 
utr_dragon
Membre Factor
Membre 251 msgs
J'ai passé de très bon moments sur Beyond Good & Evil. Il doit se trouver n'importe où pour une poignée de cacahouètes.
 
Nyu
Membre Factor
Membre 495 msgs
- The nomad soul peut être un bon jeu d'aventure (un peu vieux mais faut le faire et surtout il a une bande son hors du commun ) mais bon faudra passer la scène un peu pron du début :p

- cité précédemment bah les worms : fun fun & re fun

- Fps : La série des Half life limite attend la sortie de black mesa comme ca ils pourront faire hl en HD :p

- les dungeons keeper aussi marrant & fait travailler au niveau de la gestion. (par contre galère à faire tourner sur les nouveau pc parfois ca plante :()
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
utr_dragon a écrit :
J'ai passé de très bon moments sur Beyond Good & Evil. Il doit se trouver n'importe où pour une poignée de cacahouètes.


Je plussoie, il a en plus le bon goût d'être très simple au niveau gameplay (pas besoin de mémoriser plein de boutons), très bien pour des jeunes de cet âge: j'ai testé avec mes neveux qui ont à peu près le même âge (il y a l'excellent Rayman 2 aussi mais je doute qu'il tourne sur un OS récent :-( )

EDIT: pour les amener doucement vers les simu de conduite, il y a le très sobre Carmageddon ;-)
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
C'est un gros pc ? Pourquoi pas Assassin's Creed ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
toof a écrit :
C'est un gros pc ? Pourquoi pas Assassin's Creed ?

A64 X 4200+ / 2go de RAM / X1950Pro AGP... Pas un gros mais une vieille mémé mais qui besogne encore très bien.

Je ne doute pas de l'envergure historique et artistique de AC mais 8 et 10 ans quoi...
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Je pensais plus au coté accessible et hyper ouvert du jeu, grimper très haut et derrouiller des mecs à l'épée, c'est le trip de n'importe quel môme
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Personnellement à leur âge je faisais le shareware de Doom en boucle en Ultra-violence.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Arf ! Moi aussi, mais je dois composer avec des parents un peu réticents aux massacres de masse virtuels, et avec un PC qui sera dans le salon familial...

Sinon je peux te dire que je les aurai déjà dépucelé à coup de System Shock, Thief, Tribes, ETQW, L4D et Lost Planet...
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Je réitère alors mon support pour les jeux d'aventures LucasArts. Ce sont des jeux idéaux que l'on peut aussi jouer à plusieurs. On en a fait de nombreux avec mes frangins quand on avait leur age, et c'est super de s'entre-aider pour résoudre les énigmes. Ce n'est pas nécessairement celui qui tient la souris qui "dirige" le jeu.

Et puis, c'est hyper instructif : dans DOTT, on leur apprend qu'il ne faut pas mettre de hamster dans le micro-ondes pour le sècher.

Et sinon, DooM, comme Zaza : et on avait aussi trouvé le truc pour y jouer à plusieurs : l'un jouait avec les flèches et l'autre tirait et/ou ouvrait les portes.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Nan mais Clément, les gamins à cet age là, ils connaissent un peu ce qui se fait. Les vieilleries là, ils vont les bouder. Si un gamin pouvait se contenter de jouer avec des vieux trucs, tes mômes s'amuseraient encore avec des dinky toys :)
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
toof a écrit :
Nan mais Clément, les gamins à cet age là, ils connaissent un peu ce qui se fait. Les vieilleries là, ils vont les bouder. Si un gamin pouvait se contenter de jouer avec des vieux trucs, tes mômes s'amuseraient encore avec des dinky toys :)


pas d'accord, il suffit qu'ils aiment l'univers, tu peux les faire jouer à un jeu de n'importe quelle génération: un de mes cousins (12 ans) s'éclate sur Majora's Mask, un autre ne décolle pas de sa PSone, sachant que les 360 et PS3 existent. Un de mes filleuls joue à des MMO freeware d'une laideur sans nom (je me rappelle plus le nom) fait avec 3 polygones non texturés...Et avec la DS, ils sont habitués au rendu N64, il n'y a pas de problème pour les faire jouer à des vieilleries du PC.

EDIT: ah et j'ai lu un peu vite, j'ai cru lire Kinky Toys (foutu passé de célibataire pornopathe)
 
RouDy
gros con
Membre 1448 msgs
Lost Planet / Splinter Cell (le deux est simple mais vieux donc bon) / GTA VC (parce que le plus attrayant niveau ambiance) / BGE / Max Payne 2.

Ils sont tous relativement courts, prenants et accessibles, je pense qu'ils adoreront. Par contre à mon avis World of Goo ils le lanceront une demi fois, trop laid/conceptuel pour leur âge.

Quand je pense que j'ai commencé le JV avec Batman sur Game Gear à trois ans et demi... Je me souviens de la déception, cet enculé de vendeur avait déconseillé Mortal Kombat à ma mère parce que c'était trop violent, mais je le voulais à tout prix ! D'ailleurs ce doit être mon plus vieux souvenir, avec cette fois là où je me suis coincé seul dans l'ascenseur (quoi on s'en fout ?).


Edit : et Crash Bandicoot 3 qui reste le meilleur jeu de plate-forme de l'univers entier.
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
En puzzle-game il y a Eets aussi, c'est pas aussi réussi que World of Goo mais c'est tout de même sympa, et puis le design mignon et enfantin devrait leur plaire.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Sinon, dans le style jeu de plateformes oldskool, il y a aussi les Earth Worm Jim sur GOG.
 
androide
Membre Factor
Membre 484 msgs
Les jeux d'aventure LucasArts, ils sont encore trop jeunes pour pouvoir les apprécier.

Mets-leurs des émulateurs de vieilles consoles 8/16 bits et des roms et équipe le tout de manettes.

Y a Crazy Machines 2 qui est sympa.
 
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Tribune

commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
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