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Forums

La démo publique de Left 4 Dead dans la soirée
aeio
Ami des bêtes
Membre 869 msgs
Lyrks a écrit :
Pour le jeu en lui même, j'ai pas été convaincu ou alors uniquement en coop

Au. Secours. Left 4 Dead c'est un jeu multijoueur coop justement. Le solo c'est pas un vrai solo classique, c'est juste le multi avec des bots.

Left 4 Dead au pad et avec des bots stupides qui ne font que suivre le joueur et tirer quand il tire, tu m'étonnes que t'es pas convaincu...
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Pour le pad c'est vraiment pas genant, loin de la, au contraire c'est aux antipodes de la plupart des FPS consoles! :)

Par contre, evidemment il est fait pour le coop', mais j'esperais que le solo serait plus efficace!
J'attendrais donc en occaz' :)
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
En occaz quand les gens auront arrêté d'y jouer ?
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1395 msgs
Knibal a écrit :
Rah... Pareil que Dragonir, j'ai commencé à dl à 500ko/s et puis ça s'est rapidement dégradé; là je tourne au mieux à 50~60ko/s...


Haha quelle bandes de loosers je vous jure, moi dans à peine 6,4 jours, je frag les zombies à la chaine haha..

Non bon Steam c super sympa, convivial automatisé tt ça mais bon les serveurs unique à 50ko/s c qd même chiant sans parler de la taille astronomique des fichiers d'installation... pourtant il semble pas que L4T soit du high tech graphique et ça prends rien moins que la place d'un jeu entier (ex FC2)...gavant ;)
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
En occaz quand les gens auront arrêté d'y jouer ?

voila! :D :p

Enfin toute façon j'ai un choix a faire entre l4d, tomb raider et Mirror's edge

et le fait est que mes potes joueront a l4d sur pc et pas sur boite, alors... :D
 
aeio
Ami des bêtes
Membre 869 msgs
ptitbgaz a écrit :
Haha quelle bandes de loosers je vous jure, moi dans à peine 6,4 jours, je frag les zombies à la chaine haha..

Non bon Steam c super sympa, convivial automatisé tt ça mais bon les serveurs unique à 50ko/s c qd même chiant sans parler de la taille astronomique des fichiers d'installation... pourtant il semble pas que L4T soit du high tech graphique et ça prends rien moins que la place d'un jeu entier (ex FC2)...gavant ;)

Le 6.4 jours est pas lié à ton téléchargement, c'est le temps restant avant la fermeture des serveurs de la démo. C'est une démo temporaire, une fois le jeu sorti il faudra l'acheter pour continuer à y jouer.

Sinon il y a pas réellement 3.2 go à télécharger si t'as déjà un jeu source installé. Jeudi ça allait à 700k/s et il fallait moins de 30 min pour l'avoir.
 
kornysam
Walter closets
Membre 537 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Laisse-moi penser le contraire.



Ben pour moi depuis les patchs plus un problème!
 
RouDy
gros con
Membre 1448 msgs
Steam se met à jour depuis trois heures et demie et n'en est qu'à 85%... C'est quoi cette merde ?!
 
zicomaster
Membre Factor
Membre 241 msgs
Bon j'ai testé la démo plusieurs fois sur des serveurs publics et une fois sur trois en moyenne , on n'arrivait pas à rejoindre la partie une fois tous les 4 réunis dans le salon.....

De même , j'ai eu des lags horribles sur certaines sessions...

J'ai posé les questions à mes collègues de parties d'un soir et tous m'ont dit rencontrer les mêmes problèmes...
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Bein moi j'ai été déco, mais vu que ca me le fait régulierement sous TF2, j'imagine que ca vient de Steam, sinon j'accroche pas trop, étonnement. c'est trop bordelique, et la map de démo est nase. les vagues sont un peu trop excessive.
ce n'est que mon avis de premier abord.

Bon en fait avec une bonne team ca gere, et le coup de l'aléatoire c'est vraiment parfait.
 
aeio
Ami des bêtes
Membre 869 msgs
zicomaster a écrit :
Bon j'ai testé la démo plusieurs fois sur des serveurs publics et une fois sur trois en moyenne , on n'arrivait pas à rejoindre la partie une fois tous les 4 réunis dans le salon.....

De même , j'ai eu des lags horribles sur certaines sessions...

J'ai posé les questions à mes collègues de parties d'un soir et tous m'ont dit rencontrer les mêmes problèmes...

T'es tombée sur des parties hébergées par des joueurs qui ont une connexion pourrie. C'est le problème pour l'instant, pas assez de serveurs dédiés.
 
drosophyle
Membre Factor
Membre 108 msgs
moi sur 360 ça tourne nickel en multi, ce jeu est enormissime, une bombe absolue... Les controles répondent bien et le stress est au rdv.
 
XIII
Membre Factor
Membre 466 msgs
Effectivement ce Left4Dead est un grand jeu. Quelle belle partie de rigolade hier soir entre les moments de stress quand les grosse vagues de Zombis déferlent ou bien encore quand un tir malheureux vient à trouer une voiture qui déclenche une belle alarme, rameutant par la même occasion tous les zombis du coin.

Bref c'est marrant, c'est nerveux, c'est défoulant et à priori on peut y rejouer de plein de fois sans s'ennuyer. Encore un achat à prévoir.

Edit : J'y ai joué hier soir sur la version 360, je testerai la version PC ce soir en rentrant.

Pour ma part la version console tournait nickel sans ralentissements (encore heureux!), ou effets de lag quelconques. Je n'ai pas eu de déconnexion précoces en cours de partie non plus.
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Ce qui est chaud sur 360 c'est ne pas tirer sur ses poto's quand une vague de zombis te tombe sur la gueule. Bien qu'à la souris ça ne doit pas être évident non plus, mais déjà moins difficile.

En tout cas je crois bien que je vais me le prendre aussi celui-là. C'est bien chouettos et défoulant à souhait.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1395 msgs
Effectivement c bien sympa mais faut reconnaître que pour avoir du challenge et la tension qui va avec, faut se mettre direct en Expert (PC), les autres modes sont bcp trop faciles et du coup manquent de pep's.

G cru lire qu'on pouvait aussi incarner les boss ds la demo c quoi la manip' ?
 
titus
Membre Factor
Membre 316 msgs
Je sais pas comment vous faites pour dire qu'en expert c'est le seul mode valable parce que serieux, j'ai joué avec trois autres potes et c'était MEGA BALEZE!
Quelqu'un pourrait donné dans les grandes lignes des conseils utiles pour mener à bien les missions?
Genre la witch, faut faire quoi vraiment parce que bon, on l'effraie et elle fini toujours pas buter un mec avant qu'on arrive à la crever :(

Merci les gars, je sais qui a des pros sur factor donc je demande conseil ;)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5350 msgs
Faut avancer doucement, utiliser la crosse plus que de raison, c'est l'une des armes les plus puissante de la démos, faut faire extrêmement attention à l'environnement sonore, il te permet de prévoir toutes les situations.

Faut toujours rester groupé. Il faut économiser les munitions des UZI pour gérer les hordes et les boss et donc utiliser le flingue pour les petits groupes de zombies.

Il faut toujours fermer les portes derrière soi, toujours avoir quelqu'un qui surveille ce qui arrive derrière (et faut mettre des coups de crosse), toujours recharger même si il ne manque qu'une balle entre les affrontements.

Quand la horde arrive en nombre, faut que les joueurs en première ligne restent accroupi pour éviter de trop gêner les tirs venant de derrière.

Faut vraiment utiliser la crosse, et surtout surtout gérer les Boomers le plus vite possible, le plus loin possible.

Pour la Witch, je ne sais pas trop, je ne l'ai rencontré qu'une fois (a chaque fois on a droit au Tank).

Pour le tank, la cible court, les autres allument, faut être réactif quand il change de cible.

Ah dernière chose, faut pas trainer pour éviter les cadeaux de l'IA ;)
 
titus
Membre Factor
Membre 316 msgs
Merci fwouedd !

Moi j'ai vu le tank qu'une fois sur 5-6 parties. Par contre la witch je l'ai vu à chaque fois il me semble, elle fait CHIER ! ^^
Sinon sur une partie, les armes plus puissantes étaient dispo seulement presque à la fin de la deuxième carte.
Dire que le jeu est répétitif c'est franchement relatif parce que certe, ça bourrine mais le respawn aléatoire marche à merveille et j'ai, pour ma part, pas l'impression du tout de faire les même choses et de vivre la même expérience ^^
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
La witch faut simplement pas l'attaquer. C'est comme les zombies qui trainent à droite à gauche, pas la peine de les provoquer, ils vont pas attaquer. Enfin en expert hein, dans les autres modes ont s'en fout vu comment c'est facile de tout tuer.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
c'est quoi la technique pour le Tank en Expert? se disperser avec les snipes?

faut être plus que réactif, et j'aime pas trop sa facon de rentrer dans le metro au tank ^^, si c'est pas une erreur de design ca!

Sinon je crois bien que la difficulté s'adapte en fonction du fait qui ya des bot dans la team ou pas.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté