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La 360 baisse de prix
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
factus a écrit :
On dirait que toi tu joues aux jeux vidéo comme tu regardes la TV : en te "grattant les couilles" avachi devant ton écran.


On dirait que toi tu dis n'importe quoi et que tu n'as rien compris de ce que j'ai écris.

J'aimerais pas la compétition je me ferais pas chier en ce moment à vouloir cinquétoiler tous les morceaux de Guitar Hero...
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Air a écrit :
La raison du "bide relatif" de la 360 , il est clair : tout ses bons jeux sortent sur PC (ou "pire", sur PS3).... Ca n'a rien a voir avec son prix.


C'est étrange car pas mal de gens de mon entourage (moi y compris) ont migré du PC vers la 360 sans vouloir relancer un quelconque et inutile débat.

Je pense surtout que ce qui a fait mal à la 360, c'est que la Wii lui a un peu éclaté la tronche, que le HD-DVD ne s'est pas du tout imposé et surtout, ce coté "console d'américain".

Et chuis d'accord avec Swan, déja, y a pas mal de jeux qui sortent pas sur PC (s'ils ne sont pas baclés quand ils sortent dessus) et au niveau qualitatif, c'est plus simple et moins cher d'avoir un jeux plus beau sur 360 qu'avec un PC si on a pas une bonne machine.

Je prends l'exemple d'Oblivion à sa sortie. Entre la version PC sur une machine correcte et celle sur 360, c'était quand meme vraiment flagrant.
On peut aussi prendre l'exemple de COD4 qui est plus fun sur 360 (grace à la gestion des contacts sur le online) que sur PC.
Enfin, peut etre pas plus fun, mais surement plus facile et pratique.
 
factus
Membre Factor
Membre 135 msgs
Prodigy a écrit : On dirait que toi tu dis n'importe quoi et que tu n'as rien compris de ce que j'ai écris.

J'aimerais pas la compétition je me ferais pas chier en ce moment à vouloir cinquétoiler tous les morceaux de Guitar Hero...

Oh, j'ai bien compris que t'en as marre qu'on te considère comme un débile parce que des fois tu aimes t'abrutir devant un jeu qui ne demande aucun effort. Mais c'est pas la peine de cataloguer tes détracteurs dans la catégorie "haineux atteints d'un complexe de supériorité".

Toi, tu apprécies la compétition et tu aimes aussi les jeux pas prise de tête. T'aimes les PC, les consoles, tant que tu te fais plaisir c'est le principal. T'as tout pigé ! T'es bien le seul d'ailleurs et c'est pour ça que tu te permets de parler aux gens comme à de la merde.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
factus a écrit :
Toi, tu apprécies la compétition et tu aimes aussi les jeux pas prise de tête. T'aimes les PC, les consoles, tant que tu te fais plaisir c'est le principal. T'as tout pigé ! T'es bien le seul d'ailleurs et c'est pour ça que tu te permets de parler aux gens comme à de la merde.


Voilà ! \o/
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Air a écrit :
La raison du "bide relatif" de la 360 , il est clair : tout ses bons jeux sortent sur PC (ou "pire", sur PS3).... Ca n'a rien a voir avec son prix.

Je rajoute à la liste Gears Of War (sorti depuis sur PC ok...), Ace Combat, Lost Odyssey, Forza + les jeux Arcade. Donc argument un peu bidon.

Perso j'ai un PC pour les jeux qui ne sont pas sur console (STR/stragie, simu, gestion,mmo,..), et la XBox pour les autres.

Ce qui manque sans doute à la XBox c'est une meilleur image de marque et des party-game peut-être comme la Wii pour faire familiale.
Et j'ose : pouvoir flasher la XBox et ne pas se faire bannir du Live. C'est con mais je connais bcp de gens qui achète la Wii car il y a juste besoin d'acheter la console et les accessoires. Alors qu'une XBox sans live c'est bcp moins intéréssant.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
factus a écrit :

Oh, j'ai bien compris que t'en as marre qu'on te considère comme un débile parce que des fois tu aimes t'abrutir devant un jeu qui ne demande aucun effort. Mais c'est pas la peine de cataloguer tes détracteurs dans la catégorie "haineux atteints d'un complexe de supériorité".

Toi, tu apprécies la compétition et tu aimes aussi les jeux pas prise de tête. T'aimes les PC, les consoles, tant que tu te fais plaisir c'est le principal. T'as tout pigé ! T'es bien le seul d'ailleurs et c'est pour ça que tu te permets de parler aux gens comme à de la merde.



Arrètes Jean-Louis, fais pas le con, t'es bourré. Je te ramène.

Je crois que Prodigy voulait juste dire qu'il y a différentes visions et approches d'un jeu. Perso, à Fifa, quand je perds, chuis capable de péter la manette alors qu'a COD4, quand je joue avec les copains, ben spour le fun et pour le chambrage.
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1422 msgs
en tout cas ca sent le bundle GTA4 a 249 euros.
jouer a GTA4 pour le prix symbolique de la Wii, ça peut faire mal.

De toute manière tant que la 360 est la plateforme la plus rentable pour les éditeurs, je m'inquiète pas. Puis au niveau de l'occaz c'est quand même le pied. Pour 75 euros en 1 mois, j'ai obtenu DMC4+Bioshock+AceCombat6. Et je suis sur de les revendre au même prix à peu de choses près.
 
Swan2LeRetour
J'avale pas
Membre 109 msgs
pouletmagique a écrit :


C'est étrange car pas mal de gens de mon entourage (moi y compris) ont migré du PC vers la 360


Idem pour moi. J'ai finalement fini par upgrader mon pc, mais à la base j'ai fait la migration du pc à la 360 car elle proposait un bon catalogue de titres et des performances similaires à un PC haut de gamme tout en offrant la certitude de pouvoir, pendant plusieurs années, faire tourner ces jeux dans des conditions optimales sans avoir à se soucier d'upgrader régulièrement sa config.

Je pense qu'au contraire, la 360 a récupéré une partie des joueurs PC lassés d'investir dans l'upgrade de leur machine et ayant des exigences (au niveau des graphismes, du téléchargement de contenu et du jeu multijoueur) qui n'étaient jusqu'alors pas comblées par les consoles de la génération précédente.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Ulf a écrit :


De toute manière tant que la 360 est la plateforme la plus rentable pour les éditeurs, je m'inquiète pas. Puis au niveau de l'occaz c'est quand même le pied. Pour 75 euros en 1 mois, j'ai obtenu DMC4+Bioshock+AceCombat6. Et je suis sur de les revendre au même prix à peu de choses près.


Clair, moi je passe par okajeux, je paye 15 euros par mois et j'ai deux jeux en location.

Genre la, Ace combat 6, il m'aura couté 7,5 euros, ca va, je m'en sors bien.

Après, je me banque que les gros titres que je rentabilise à mort (Fifa, nba 2k et COD par exemple) et voila le travail.

Et sinon, je copie-colle le post de swan.
 
RouDy
gros con
Membre 1448 msgs
factus a écrit :

Oh, j'ai bien compris que t'en as marre qu'on te considère comme un débile parce que des fois tu aimes t'abrutir devant un jeu qui ne demande aucun effort.


Euh, les plus grands abrutis et autistes sociaux du monde du jv sont quand même les accrocs a trucs skillés ou au moins qui demandent de l'investissement genre CS/WoW tout ça. Et un esprit se devellope a mon avis bien plus sur du point'n'clic que sur bunnyjump n00blo/. Mais je dis peut-etre n'importe quoi.

et puis
Tant que tu te fais plaisir c'est le principal.


Bah, on va pas jusqu'à se faire chier juste histoire de se triturer le caleçon, les femmes font ça bien mieux que les counter terrorists.
 
tieutieu
Membre Factor
Membre 269 msgs
Je chauffe. Arrangez la fiabilité, et peut être...

^^
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
RouDy a écrit :

Et un esprit se devellope a mon avis bien plus sur du point'n'clic que sur bunnyjump n00blo/. Mais je dis peut-etre n'importe quoi


l'esprit qui se développe dans un jeu vidéo...moua ah ah ah ah! ;-)

Je me mors bien les burnes d'avoir acheté la version halo 3 qui était sensée être une elite gravée à 65nm [retour SAV: 1 (mal)chance sur 10], alors qu'en fait j'ai eu le vieux modèle [retour SAV: 1 (mal)chance sur 3]...au même prix que l'elite aujourd'hui, bordel de mierda....
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Oui la question réelle qui me brûle les doigts (c'est le cas de le dire) c'est la fiabilité... est ce qu'ils ont VRAIMENT résolu les problèmes de surchauffe et de RROD?
 
Swan2LeRetour
J'avale pas
Membre 109 msgs
Tiens et pendant que j'y pense.
On parle beaucoup du nombre de machines vendues mais il faut aussi savoir qu'en europe il s'est vendu en moyenne plus de 7 jeux par Xbox360 contre 3.8 par PS3 et 3.5 par Wii.
Il faut prendre en compte ce paramètre avant de parler de bide.

Mais il est clair que Microsoft aurait tout à gagner à mettre un peu plus en avant sa machine dans les médias.
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 766 msgs
Putin pourquoi c'est la 360 qui baisse et pas la Ps3 ??!!

je veux une baisse de prix de la Ps3 !
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Cyberpunk a écrit :


l'esprit qui se développe dans un jeu vidéo...moua ah ah ah ah! ;-)

Je me mors bien les burnes d'avoir acheté la version halo 3 qui était sensée être une elite gravée à 65nm [retour SAV: 1 (mal)chance sur 10], alors qu'en fait j'ai eu le vieux modèle [retour SAV: 1 (mal)chance sur 3]...au même prix que l'elite aujourd'hui, bordel de mierda....


On a pourtant précisé que le problème vient du GPU, toujours gravé en 90nm. C'est le CPU qui est passé à 65nm. Bref, la Falcon, c'est un peu mieux mais ce n'est pas encore ça.

Visiblement le GPU est plus complexe, donc plus difficile à faire passer en 65nm. Mais d'après ce qu'on sait, le GPU 65nm serait bientôt prêt. Entrée en prod cet été, et le nom cette fameuse nouvelle 360 avec CPU et GPU 65nm serait Jasper.
Peut-être que MS essaie d'écouler ses stocks avec ces baisses de prix, avant de sortir de nouveaux modèles.
 
Blade_Runner
Membre Factor
Membre 100 msgs
Vous n'avez pas abordé le problème du Cercle Rouge De La Mort. Lire toute les semaines un type se plaindre qu'il a du renvoyer sa console au sav, ça freine aussi.

A moins que le problème ai vraiment été résolu sur les nouvelles versions ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Généralement quand quelqu'un en parle sa machine fait un ROD dans la demi-heure qui suit donc c'est tabou :)

J'ai adoré la remarque pertinente de Swan, et le joli tir dans le pied de Factus.
 
JulienGW1
Membre Factor
Membre 27 msgs
Blade_Runner a écrit :
Vous n'avez pas abordé le problème du Cercle Rouge De La Mort. Lire toute les semaines un type se plaindre qu'il a du renvoyer sa console au sav, ça freine aussi.


Non mais c'est pareil pour le live.
Trouver des pigeons pour payer un abonnement supplémentaire à sa connexion juste pour avoir le droit de jouer en ligne, c'est osé.
 
Pixel Mort
Membre Factor
Membre 374 msgs
En même temps je suis pas certain que la Wii soit vraiment la console synonyme de grattage de couille avachi devant l'écran -_-
 
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Tribune

Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
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noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
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noir_desir
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(23h22) _Kame_ c'est rigolo
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
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(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
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(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
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(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
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(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
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CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Communauté