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Forums

Killzone 2 prend la pose
TRiiAD
Membre Factor
Membre 155 msgs
C'est pour ça que Cod4 ne rame pas !
y à pas mal de niveau de nuit ..
 
Semifer
Membre Factor
Membre 594 msgs
Ze_PilOt a écrit :


Simple :

couleur flashy : 255 000 000 (rouge vif)
gris : 100 100 100

de rien.

(bon apres peut etre que tu penses que 255 prend plus de mémoire que 100, mais là ca devient de la débilité)


Ah je l'avais pas vue celle-là, énorme... C'est vrai que choisir la colorimétrie d'une image, ça sert pas du tout à optimiser le poids, noooooon. C'est vrai que toutes les textures des jeux actuels sont en 24bits de couleurs hein, normal c'est la hachedé... Non parce que 255 000 000, je te laisse juste réfléchir 5 minutes.

Je te conseille de lancer un Photoshop et de regarder sur combien de bits tu veux enregistrer les couleurs de ton image. Non parce que par exemple, si tu veux une texture monochrome ou en niveau de gris, tu va pas t'amuser à exporter ça sur 24bits (100 100 100), je dis ça je dis rien.

Quand il n'y a plus de mémoire vidéo à cause de textures trop lourdes, c'est vrai que ça rame pas un jeu.... C'est vrai que charger une image de plusieurs dizaines de mégas ça prend pas de temps non plus...

Je sais pas où vous codez les mecs mais je ne veux vraiment pas le savoir.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Maxmallium a écrit :
Ben, il me semble que 100 100 000, c'est 2,5 fois moins que 255 000 000 ? Non ? Enfin, j'aimerais bien une explication plus dense, avant de savoir si je dois reconnaître mon erreur ou non... Mais merci comme même Ze-pilot

PS : et c'est 255 000 000 quoi ? On met des unités normalement ?
C'est pas toi qui disait que le HDDVD c'était mieux que le Blu-ray ? Ah si...

Sinon, pour info : 255, c'est le niveau de rouge, 0, c'est le niveau de vert et de bleu. 100 c'est le niveau pour chaque composante.
 
mOrbide
Membre Factor
Membre 915 msgs
C'est assez chiant votre conversation parce que finalement on apprend pas grand chose...
 
shay
Membre Factor
Membre 23 msgs
Maxmallium: pour faire simple, quand tu veux mettre une couleur tu alloues de l'espace mémoire, cette espace mémoire ne change pas suivant la couleur, enfin tu restes sur 24 bits, et les valeurs qui ont été donné sont en RGB(red green blue).
Par contre, si tu parles de texture c'est différent :)
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
Oh chouette un topic de geek, je saute dedans !

Pour faire la part des choses, Maxmallium n'a pas totalement tord quelque part, puisque les compression de texture peuvent tirer partie de la complexité de l'image pour libérer de l'espace mémoire (les textures peuvent être stockés aussi de manière compressée dans la mémoire graphique, il y a des extensions pour ça), par contre évidemment même dans Doom 3 ou n'importe quel jeu next-gen à la palette caca, il y a toujours des nuances chromatiques, et même peu saturé ca prend toujours autant d'espace que son équivalent fluo...
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Semifer a écrit :


Ah je l'avais pas vue celle-là, énorme... C'est vrai que choisir la colorimétrie d'une image, ça sert pas du tout à optimiser le poids, noooooon. C'est vrai que toutes les textures des jeux actuels sont en 24bits de couleurs hein, normal c'est la hachedé... Non parce que 255 000 000, je te laisse juste réfléchir 5 minutes.

Je te conseille de lancer un Photoshop et de regarder sur combien de bits tu veux enregistrer les couleurs de ton image. Non parce que par exemple, si tu veux une texture monochrome ou en niveau de gris, tu va pas t'amuser à exporter ça sur 24bits (100 100 100), je dis ça je dis rien.

Quand il n'y a plus de mémoire vidéo à cause de textures trop lourdes, c'est vrai que ça rame pas un jeu.... C'est vrai que charger une image de plusieurs dizaines de mégas ça prend pas de temps non plus...

Je sais pas où vous codez les mecs mais je ne veux vraiment pas le savoir.


!?

Ha ouais quand meme... 8 bits par couche, c'est ce que tu dois faire au minimum, que tu fasses des couleurs flashy que des couleurs desaturées (et non noir & blanc). Merci d'etre venu.
(et -à part exception que tu n'hésiteras pas à citer mais qui sont ultra-rare- tout les jeux sont en couleur, donc avec des textures de couleurs 24 bits, oui. Et les normal map aussi.)
 
tapioca
Membre Factor
Membre 163 msgs
Peut-être qu'avec un jeu qui tend vers le monochrome, il est aussi plus facile de réutiliser les textures dans différents décors. Ça économiserait le temps nécessaire à en créer de nouvelles (en violet et et vert). Et de l'espace disque et/ou mémoire etc…
Plutôt que d'avoir un bâtiment bleu et un rouge, on en a deux grisâtres qui utilisent les mêmes éléments. On ne change pas de l'herbe en bitûme, mais 2 métaux identiques sous une lumière ambiante différente, ça doit faire illusion…
Simple supposition.
 
Phaxan
Fion à l'ancienne
Membre 486 msgs
Semifer parle du mode palétisé, si ton image fait moins de 256 couleurs, c'est du gaspillage que de la coder en 24 bits. Maintenant je sais pas si c'est encore d'actualité sur les über cartes vidéos pour PC ( je bosse que sur DS) , si c'est pas le cas c'est bien dommage.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
oui ça ok. C'est pas ce dont parlais maximtruc

- de couleur != - de saturation.
 
Maxmallium
Hi, i'm a Mac
Membre 488 msgs
Personnellement je parlais du fait que les textures utilisaient peu de couleurs pour être moins lourde et moins longue mettre en mémoire. Je crois que Semifer m'a bien compris.
En tout cas, merci les gars j'aurais appris pas mal de petite chose, mais je reste sur mon idée.
Par contre Ze-Pilot, niveau explication tu es pire que mon prof de maths ... et c'est pour dire ! (enfin mon ex-prof de Maths)
Et j'ai appris que D-Kalck est toujours aussi "---" ...
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
ouais enfin c'est pas le cas ici, elles sont loin d'etre monochromes les textures. Répétitives oui, désaturées oui, monochromes, nan.

Et halo lui a des vraies textures de métaux en niveau de gris :



celles de killzone 2 ont au moins des details de rouilles en couleur :|

(les deux jeux restent à chier - enfin killzone je spécule d'apres les videos :|)
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Maxmallium a écrit :
Et j'ai appris que D-Kalck est toujours aussi "---" ...
Je suis pas sur que les textures de Killzone 2 ou Doom 3 fassent moins de 256 couleurs. Si c'est le cas, je te présente mes excuses.
 
FlupKe
Membre Factor
Membre 245 msgs
Par contre, le choix d'une palette de couleur restreinte avec beaucoup de gris, ca rend pas le jeu plus fluide, mais ca permet aux devs feignasses de faire un design pas trop moche rapidement (comme dans Gears of war).

C'est plus dur d'avoir un joli design en mélangeant les couleurs qu'en ayant que 2 ou 3 couleurs principales.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
"Personnellement je parlais du fait que les textures utilisaient peu de couleurs pour être moins lourde et moins longue mettre en mémoire".

Oui mais ca c'est faux, déjà, tu ne prends pas en compte qu'une texture aujourd'hui a triplé de poids. Diffuse, speculaire, bump map, voir plus, parallax, cubemap and co.

Et d'autre part, tu regarderas les textures de doom, ou une texture plutôt dans une palette de couleur restreinte comme killzone par exemple (imagine un mur de béton gris), vu les détails que l'on ajoute (grain, rayures, impacts...), le gain est minime, genre sur une texture en 1024 TGA 24bits, même sur une palette restreinte, tu peux monter au poids d'une image classique (entre 790 ko et 1 mo).
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
__MaX__is__RiGHT__
 
Da Bitch
Membre Factor
Membre 163 msgs
Maxma, je peux t'inviter à un dinner avec des amis ... pour que tu nous parles de tes passions !!!
o_O
 
Maxmallium
Hi, i'm a Mac
Membre 488 msgs
Da Bitch a écrit :
Maxma, je peux t'inviter à un dinner avec des amis ... pour que tu nous parles de tes passions !!!
o_O


Hey Kévin, Je crois que la réponse est compris dans ton pseudo ... si tu penses que ta présence à ces dinners de cons ne suffisent plus à amuser tes amis, changes-les ! Je t'assure que ta connerie fait toujours son petit effet !

Merci à _Max_ pour sa réponse ! Je reconnais donc, ce qui semble à priori une erreur de ma part. Il semble donc que le problème de Killzone 2, soit juste le mauvais goût des dévellopeurs (mais ça n'engage que moi).
 
Da Bitch
Membre Factor
Membre 163 msgs
"le problème de Killzone 2, soit juste le mauvais goût des dévellopeurs"

C'est vrai que les champs de bataille c'est souvent trés coloré et plutôt ambiance Disneyland o_O
 
Maxmallium
Hi, i'm a Mac
Membre 488 msgs
Da Bitch a écrit :
"le problème de Killzone 2, soit juste le mauvais goût des dévellopeurs"

C'est vrai que les champs de bataille c'est souvent trés coloré et plutôt ambiance Disneyland o_O


Dans le cadre d'une oeuvre de Science Fiction, l'auteur n'est pas obligé de ce limité à ce qui est réel ... c'est d'ailleurs le principe. Non ?
 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté