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Forums

Kaz Déraille
CBL
L.A.mming
Admin 13745 msgs
Comme son prédécesseur, Kaz Hirai aime bien dire des conneries. Dans le dernier magazine officiel Playstation il en a dit quelques belles.

On commence avec la Wii :
"C'est difficile de parler de Nintendo parce qu'on ne voit pas leur console comme concurrente de la PS3. Ils sont dans un autre monde et nous travaillons dans notre monde - c'est à peu près comme cela que je vois les choses..." Nous aussi. Un monde où les consoles se vendent.

Puis le bonhomme enchaîne sur la 360. Selon lui, la console manque de longévité. Comme la première xbox n'est resté que 4-5 ans sur le marché et que la PS3 est censée durer 10 ans, à la fin Sony sera mathématiquement gagnant selon lui. Ce qu'il oublie c'est que la 360 a été lancée très tôt (entraînant la mort prématurée de la première xbox) pour prendre Sony de vitesse. Maintenant que Microsoft est devant, ils ne vont sûrement pas précipiter la fin de la 360 et au contraire la faire durer (surtout qu'à la fin de sa vie, chaque possesseur de 360 en aura acheté deux ou trois).

Lire la suite sur le site : Kaz Déraille.
 
choki
Membre Factor
Membre 407 msgs
haha enorme -_-
sony n a jamais eu de mal, chaque joueur playstation a souvent eu 2 ps one, 2 ps2 et j en connais qui sont deja a leur deuxieme ps3...
Vive le bloc optique en carton et la garantie d'un an de la console.

pour ma part, 3 ps one, 2 ps2, et 1ps3 mais j arrete la l'hémoragie.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
bah , dans le fond , le bestiau n'a pas forcément tort hein
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2724 msgs
Dans son monde il a raison oui.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Si la xbox 360 devait durer 4 ans ça voudrait dire que la Xbox3 devrait sortir cette année aux US. Merci pour le scoop !
 
pyross
Membre Factor
Membre 874 msgs
je ne trouve pas qu'il dit de connerie:

- non, la Wii et la PS3 ne sont pas sur le meme marché, ils ne visent pas les memes consomateurs contrairement a la 360

- la 360 est une excellente console mais elle est construire sur une technologie tout de meme vieille et qui arrive un peu sur ses limites. La PS3 en a beaucoup plus dans le ventre, mais le probleme c'est qu'elle est mal maitrisee par la dev. Donc potentiellement, oui la PS3 peut tenir la longueur face a la 360....apres ce n'est que de la theorie, et microsoft aura surement sorti la xbox720 lorsque la 360 sera essouflée
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
CBL a écrit :
surtout qu'à la fin de vie, chaque possesseur de 360 en aura acheté deux ou trois


Le plus triste, c'est que tu as probablement raison.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
"La PS3 en a beaucoup plus dans le ventre"
rapport à la surpuissance supposée du cell ? un jour va falloir retomber sur terre et arrêter avec cette mythologie. sinon il me semble que la xbox360 et la ps3 ont en gros la même generation de carte graphique dans la carcasse, donc bon de toute façon...
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Pis comme dirait un certain fabriquant de pneus :

"Sans maîtrise, la puissance n'est rien"
 
Placebo
Membre Factor
Membre 211 msgs
ben ma PS1 je l'ai gardé 6 ans, et ma PS2 va sur 8 ans! (bon elle fait office de lecteur DVD) Enorme ^^
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
le cell est un "super" calculateur specialise..en gros il est puissant mais pas vraiment destine a un usage videoludique pur(donc necessite beaucoups de savoir faire/temps de developpement)
Le proc de la xbox est un peu moins puissant (en revanche,il y est beaucoups plus aise d'y developper)
les processeurs graphiques quand a eux, sont plus ou moins identiques..la x360 ayant quand meme une petite longueur d'avance grace a son unite de T-SRam et son architecture de pixel/vertex shaders unifies.

en gros c'est kif kif bourico..alors veuillez arreter de dire qui c'est qu'a la plus grosse.
Chaque generation de console c'est la meme chose, et on sait bien, que cela ne veut rien dire!
(cf: GoW2/Mgs4 ou Uncharted/Halo3) c'est des debats steriles et inutiles au possible :/
 
Raf
Membre Factor
Membre 709 msgs
Merci pour cette news pourrie de plus. On est parti pour 80 posts a haut degré intellectuel de tout bord.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Osef que la ps3 soit potentiellement plus puissante : les jeux sont tous multi plateforme, la plate forme est nivelée sur le plus faible, donc ca sert à rien. Et jusqu'à preuve du contraire, la plate forme de dev qui nivelle, c'est la PS3, pas la x360...
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Osef que la ps3 soit potentiellement plus puissante : les jeux sont tous multi plateforme, la plate forme est nivelée sur le plus faible, donc ca sert à rien. Et jusqu'à preuve du contraire, la plate forme de dev qui nivelle, c'est la PS3, pas la x360...


Si le planning de microsoft se confirme et qu'ils sortent un nouvelle console en 2011-2012 (surement avec un GPU directx 11). Le portage PC<->Xbox serait le plus evident. Sony pourrait pas faire durer sa PS3 10ans et attendre 2016 avant de se mettre a niveau.
 
thedude75
Membre Factor
Membre 206 msgs
pyross a écrit :
je ne trouve pas qu'il dit de connerie:

- non, la Wii et la PS3 ne sont pas sur le meme marché, ils ne visent pas les memes consomateurs contrairement a la 360


Alors pour commencer: Si, en partie.
A partir du moment où la Wii pique des anciens joueurs PS2 - pas forcément des joueurs hardcore, plutôt des joueurs occasionnels moins impliqués dans le jeux vidéo - qui seraient gentiment passés à la PS3 si on leur avait pas pas proposé autre chose, on peut considérer que la Wii vise en partie les mêmes consommateurs. Elle n'a pas fait QUE attirer des non joueurs.



pyross a écrit :

- la 360 est une excellente console mais elle est construire sur une technologie tout de meme vieille et qui arrive un peu sur ses limites. La PS3 en a beaucoup plus dans le ventre, mais le probleme c'est qu'elle est mal maitrisee par la dev. Donc potentiellement, oui la PS3 peut tenir la longueur face a la 360....apres ce n'est que de la theorie, et microsoft aura surement sorti la xbox720 lorsque la 360 sera essouflée


Ensuite: ne pas oublier que la PS3 a subi moult retards et qu'elle aurait dû sortir juste après la xbox360. Niveau technologique il n'y a quasi aucune différence, si ce n'est que l'architecture de la 360 est plus équilibré et cohérent, bref: plus "developper-oriented".
Et pour finir (attention, je suis inattaquable en tant que fanboy sony jusqu'à la PS2), ne pas oublier que Sony est le roi du bullshit marketing. Vous vous souvenez de l'Emotion Engine, qui devait révolutionner le jeu vidéo? J'en ris encore. Le Cell, c'est à peu près le même combat: une architecture puissante mais sur laquelle les dev s'arrachent les cheveux!
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Pour les rares acharnés de la pseudo sacro-surpuissance de la PS3 faudrait serieusement commencer à ouvrir les yeux. J'ai les deux consoles avec pas mal de leurs plus belles exclu' respectifs (GT5 Prologue, MGS4, LBP, Uncharted / GOW2, PGR4, Mass Effect...) Globalement c'est kif-kif...
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
sandeagle a écrit :
J'ai les deux consoles avec pas mal de leurs plus belles exclu' respectifs (GT5 Prologue, MGS4, LBP, Uncharted / GOW2, PGR4, Mass Effect...) Globalement c'est kif-kif...


Bah en tant que joueur Xbox 360 donc soi-disant partisan MS puisque aujourd'hui il paraît que si tu possèdes une console tu as prété serment à son constructeur (sic), je dois dire que des jeux comme Uncharted ou Killzone 2 (ou même Motorstorm) en foutent quand même plein la gueule et surtout qu'ils sont *fluides*, ce que ne sont pas toutes les killer aps 360. Je parle de jeu first ou third party développés pour la console, pas de portages merdiques.

Donc ouais la PS3 en a dans le ventre je pense que ça fait aucun doute, après mieux ou pas que la 360 j'en sais rien, y'a sur le papier et y'a dans les faits.

Cela dit, on disait aussi de la Saturn qu'elle était plus puissante que la PSOne sur certains points et qu'on allait voir ce qu'on allait voir une fois qu'elle serait maîtrisée (on a vu), idem pour la DC ou même la Xbox face à la PS2.

Comme le dit très justement Ze_Pilot on développe en multi en se basant sur la plate-forme la plus vendue, et pour l'instant c'est la 360. Donc à part quelques exclus qui vont faire sortir les tripes de la consoles, ça va être difficile. Et Soul Calibur n'a pas sauvé la Dreamcast.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
De toutes façons, la puissance d'une console ne veut plus rien dire maintenant, elles ne sont plus capables de faire tourner les plus gros jeux PC. C'était encore valable quand on se tatait pour choisir quelle plateforme ferait le mieux tourner Oblivion par exemple, mais aujourd'hui ce débat n'a plus de sens.

Et puis, même si la 360 et la PS3 vont encore nous offrir de belles choses pendant un ou deux ans, le fossé technique avec les FPS PC (qui ont toujours été les références techniques pour les différents supports: Quake 3, DOOM 3...) va vraiment se creuser, je vois mal les consoles durer encore 10 ans, plus personne ne joue à la PSone aujourd'hui.

Ils parlent déjà de faire des concessions techniques pour les versions consoles de Rage et Doom 4.

Après, il y a toujours le vieil argument bateau mais valable qu'on a pas besoin d'avoir une tuerie graphique pour s'amuser (je me suis remis à Fallout 3 et je m'éclate)
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
thedude75
Membre Factor
Membre 206 msgs
Ash_95 a écrit :
Ca ne serait donc pas étonnant du tout que MS annonce la 720 cet été.


Pour moi ils ont le temps de sortir la x720, je ne vois pas d'annonce avant l'année prochaine.
La course à l'armement ils savent ce que ça coute, et je ne pense pas qu'ils soient prêts à remettre ça tout de suite, d'autant que rien ne dit que les consommateurs sont d'attaque pour remettre le couvert si vite.

De plus l'aspect technique revêt selon moi une importance moindre pour les joueurs aujourd'hui où tous les jeux sont un minimum beaux (cf la wii qui se vend un max avec une partie technique totalement à l'ouest).

Par ailleurs, les éditeurs n'ont pas forcément intérêt à ce que le multiplateforme, qui est une aubaine pour vendre plus de jeux, se transforme trop rapidement single plateforme, avec pour conséquence un éparpillement des forces et des coûts de développement encore plus importants.

Et pour finir, tout simplement: la xbox se vend encore 2 fois plus que la PS3 aux US, autant en Europe. Pourquoi ils iraient se faire chier à sortir une console rapidement? Ils ont largement le temps de voir venir car Sony est coincé pendant un bout de temps avec sa PS3 à rentabiliser.
 
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Tribune

Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
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