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Just Cause 2 : la superior version se montre
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
divide a écrit :
Je bosse pas pour Microsoft mais je développe sur GPU depuis pas mal de temps, c'est à ce titre que je sous entend qu'il est nécessaire de lâcher les vieilles technos au bout d'un moment si on veut aller de l'avant... J'ai aussi fait ce pari en avec mon premier soft commercial qui ne tourne que sur du NVIDIA/DX10 only, quitte à me couper une grosse part de marché (de toute facon ce n'était pas possible à développer sur ATI). Ceci dit la part de marché majoritaire sur PC reste toujours NVIDIA/DX10, et la part DX10 aura dépassé les 75% à la fin de l'année...

Tu as raison mais encore faut-il que le fait que le jeu soit dx10 only soit justifié.
Les exemples d'halo2 ou de shadowrun ont montré que ce n'était clairement pas toujours justifié. Pareil, crysis en dx9 a montré tout ce que dx9 pouvait offrir de possible.

Donc oui du dx10 only mais il faut que le jeu offre des choses qu'il serait impossible à faire avec du dx9 que ce soit au niveau de la faisabilité ou de la fluidité.

Avec dx11 ce serait évident si un jeu utilise pleinement la tesselation, càd à tous les étages (pas à des endroits sporadiques comme dans dirt 2 ou avp3)

Et pour l'instant personne ne sait si c'est le cas avec just cause 2 càd si l'api dx10 est vraiment justifié.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Just Cause, c'est un jeu où on fait que parler (je suis déjà dehors).

Ca à l'air fun, mais j'ai pas envie d'acheter une carte graphique, et j'ai assez de jeux à faire ce mois-ci. Je passe mon tour.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
divide : J'estime que quand on développe des jeux sur PC, on doit l'adapter pour tous les systèmes actuels.
Ça demande beaucoup plus de travail, mais c'est la moindre des choses qui devrait nous être proposé.
On ne lâche pas le support d'une technologie quand la moitié de la clientèle l'utilise.

Ah, et l'intérêt du PC, c'est aussi d'avoir des composants variés.
La présence d'un monopole au niveau des marques des CG serait "dramatique" pour nous.

(Je suis bien intéressé par tes sources pour le 75% en fin d'année.)
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
cyanur a écrit :
# Ne fonctionne que pour 50% de la population de joueurs sur PC.


Tu vires les joueurs qui ne jouent qu'à des jeux de poneys et autres Sims, on doit pas être très éloigné des 50%.

Je ne crois pas que l'éditeur et les développeurs de JC2 soient stupides à ce point. JC2 est destiné à une certaine catégorie de joueurs.
Beaucoup de joueurs en ont rien à foutre de JC2, du coup les développeurs en ont autant rien à foutre également.

Et même s'il y a encore de gros joueurs sous Windows XP et DX9, je ne crois pas que cela va affecter de beaucoup les ventes du jeu. Surtout que beaucoup de joueurs sont prêt à changer de matos pour leurs jeux favoris.

Là-dessus, tu rajoutes le fait que le rapport puissance/prix est bien meilleur qu'il y a quelques années. On peut avoir du matos puissant à des tarifs plus doux de nos jours.

Il y a également ceux qui "essaient le jeu complet avant de l'acheter", donc eux ne comptent pas. Non, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à sortir un jeu uniquement compatible DirectX 10.

Si le jeu est vraiment bon et pas trop tipiaké, ça devrait bien se passer.
 
InVitro
Membre Factor
Membre 556 msgs
NV qui essaie de refourguer ses features à tour de bras et lubrifie tous les dév' pour introduire son physX en carton parce qu'ils ont toujours la rage d'avoir vu Ati exploser le marché de milieux de gamme avec sa série de 4800 au rapport qualité/prix incroyable. :troll:

Sinon rien avoir, mais quand on installe un jeu-démo-chasseur français ou autre depuis Steam, et-ce qu'on peut changer le répertoire d'installation ? (Parce que mon DD commence à en avoir marre).
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Et puis bon, faut arrêter un peu hein. DirectX 10 ça date d'il y a deux-trois ans maintenant, toute personne se prétendant un minimum joueur sérieux à de quoi en profiter. Faut bien qu'à un moment des devs mettent leurs couilles sur la table en disant que bon, DX9, c'était sympa, mais on va pas se laisser brider techniquement indéfiniment (ie. tant que la gen actuelle de consoles sera en place). Souvenez-vous de POD, des 3DFX, des jeux optimisés pour le Glide. Et du vase de Soisson, aussi.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
DoubleJ :
Je me base sur les stats de Steam...

Après pour les ventes du jeu, et bien il suffit de regarder Shattered Horizon.

Si le jeu est vraiment bon et pas trop tipiaké,

Et s'il se vend mal, ce sera la faute du piratage ?
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Krondor a écrit :
Tu as raison mais encore faut-il que le fait que le jeu soit dx10 only soit justifié.
Les exemples d'halo2 ou de shadowrun ont montré que ce n'était clairement pas toujours justifié.


P'tain, combien de temps on va devoir le dire : Halo2 et Shadowrun était DIRECTX9 only sur PC.

Krondor a écrit :
Pareil, crysis en dx9 a montré tout ce que dx9 pouvait offrir de possible


Crysis avait été développé depuis le début sous DirectX9 et ils ont ajouté le mode DirectX10 après que celui-ci et les cartes Geforce 8 soient disponibles (ils ont tout de même eu le temps de le peaufiner un peu). Et il est sorti en 2007.

Aujourd'hui en 2010, un peu plus de trois ans après l'arrivée des premières cartes Dx10 on voit arriver des jeux qui ont été développé entièrement sous DirectX 10. Ça parait logique..
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Tout le monde ne joue pas sur Steam. Beaucoup de joueurs préfèrent encore avoir leurs jeux en boite.

Mais si on regarde du côté de Steam, il faut également regarder qui joue à quoi. Pas besoin de DX10 pour jouer à Counter-Strike.
Et peut-être que les joueurs de CS en ont rien à foutre de JC2, et continueront de jouer à CS dans leur coin. Idem pour Team Fortress 2 et autres jeux dispo sur Steam.

Concernant Shattered Horizon, vu le peu de pub et le fait que c'est juste un FPS de plus, j'ai l'impression qu'il est surtout passé inaperçu.
Moi-même je ne l'ai pas essayé alors que j'aime bien les FPS, peut-être à l'occasion, c'est certainement un bon FPS.

Si JC2 se vautre sur PC, il n'est pas sûr que l'on saura si ça viendra du piratage ou non. Pas plus parce que c'est un jeu uniquement DX10.
Chacun aura son explication sans connaître les causes exactes.

De plus, DX10 risque rapidement d'être remplacé par DX11.
Déjà avec le succès de Windows 7, beaucoup de joueurs sont en train de passer de Windows XP à Windows 7.
DX11 fonctionne également sous Vista, et il est installé automatiquement si on a Windows Update activé.

Concernant les ventes de cartes graphiques DX11, bon cela concerne ATI uniquement pour l'instant, je constate que les RadeonHD 5xxxx sont souvent en rupture. Pourtant les usines doivent tourner à plein, visiblement ATI a sous-estimé la demande.

Bref, on parle de DX10 mais on en est déjà à DX11.
DX11 est dispo sous Vista et 7. Les cartes graphiques DX11 sont déjà sur le marché, et NVIDIA ne va pas tarder à débouler.
Le marché PC évolue bien plus vite qu'on ne le croit. Des PC pour jouer, on en vend un sacré paquet tous les jours, et tous sont au moins compatibles DX10.

Windows XP date de 2001, DirectX 9 de 2002, la transition est maintenant lancée...
 
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Et puis bon, faut arrêter un peu hein. DirectX 10 ça date d'il y a deux-trois ans maintenant, toute personne se prétendant un minimum joueur sérieux à de quoi en profiter. Faut bien qu'à un moment des devs mettent leurs couilles sur la table en disant que bon, DX9, c'était sympa, mais on va pas se laisser brider techniquement indéfiniment (ie. tant que la gen actuelle de consoles sera en place). Souvenez-vous de POD, des 3DFX, des jeux optimisés pour le Glide. Et du vase de Soisson, aussi.

la différence c'est qu'entre la version 3dfx et la version software il yavait un monde tant au niveau du graphisme que de la fluidité et donc ça se justifiait. Ici personne ne le sait.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
LeGreg
Aujourd'hui en 2010, un peu plus de trois ans après l'arrivée des premières cartes Dx10 on voit arriver des jeux qui ont été développé entièrement sous DirectX 10. Ça parait logique..

Oui et non.

Non ça ne se justifie pas car la majorité des joueurs sont encore sous xp un os qui ne gère pas dx10. Ou sont les geometry shaders tant vantés à la sortie de dx10?
C'est la première fois qu'un dx a si peu d'audience potentiel après 3 ans de vie. Que ce soit dx5,6,7,8 ou 9, ils avaient en gros au bout de 3 ans 100% de client potentiel car compatible avec les os existants. Ici ce n'est pas le cas vu que vista n'a pas rencontré le succès d'un 95,98 ou d'un xp.

Oui si ça justifie au niveau des effets et autres ajouts impossibles à faire en dx9 pour x raisons. Pour l'instant comme j'ai dit on ne sait pas si il y en a.


Moi je veux bien qu'il y ait des jeux dx10 mais encore faut-il que ça se justifie. J'attends de voir. Pour l'instant la seule chose que je peux dire c'est qu'à l'heure actuel il n'existe aucun jeu qui peut se justifier d'être complètement dx10 (peut être shattered union mais je ne connais pas ses spécificités techniques). Peut être que pour just cause 2 ce sera le cas mais ils ne s'en vantent pas car je n'ai pas entendu d'utilisation des geometry shaders
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
cyanur a écrit :
(Je suis bien intéressé par tes sources pour le 75% en fin d'année.)


Extrapolation du Steam Hardware Survey pour Décembre 2010.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
ca tient pas la route de dire "faut avancer, aller de l'avant donc dx10 only" en ce qui concerne ce jeu car il est multiplatforme ; l'xbox360 et la ps3 c'est la generation dx9, ce jeu a été conçus comme un jeu dx9 auquel on a rajouté deux trois features dx10 vite fait pour la version pc parceque crosoft l'a dealé pour faire avancer le switch xp -> vista/win7, on va arrêter d'être naïf ou de mauvaise foi quand même
merde quoi
chié
zut
 
Whisper
Membre Factor
Membre 262 msgs
D'accord avec wata, je pense que la décision du dx10 only est surtout une décision marketing étant donné que le jeu tourne sur console (donc sur du matos dx9). Enfin faudra véritablement voir les features, mais dans cette vidéo je crois qu'il n'y a rien qu'on est pas déjà vu en dx9 (l'eau est superbe mais le rendu équivaut à du Crysis en high).

Après les performances sont surement meilleures en dx10, et je suis d'accord n'importe quel gamer qui se respecte se doit d'avoir une machine 100% dx10 depuis un moment de toute façon.

Ce qui me dérange par contre ce sont les features nvidia only qui sont parfaitement réalisables sur les cartes ATi (les HD 4800 sont juste les 1eres cartes graphiques dx10 sur steam...)
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
wata: Et quand bien même, ca n'empeche qu'il faut aller de l'avant. Bonne foi ou pas, dans 2 ans tous les jeux seront dx10 only que tu le veuille ou non... Donc autant faire le saut dès maintenant.

Sinon pour NVIDIA, ce sont les ingés NVIDIA qui implémentent ces features... Si ATI se bougeait un peu le cul ils auraient aussi des features exclusives; mais c'est pas près d'arriver vu ce qu'ils fournissent en SDK/Support par rapport à NVIDIA. Il faut voir ca plus comme un bonus que comme un retrait (ces features n'auraient pas été présente sans leur soutient).
 
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
divide a écrit :
wata: Et quand bien même, ca n'empeche qu'il faut aller de l'avant. Bonne foi ou pas, dans 2 ans tous les jeux seront dx10 only que tu le veuille ou non... Donc autant faire le saut dès maintenant.

.

2 ans en info ça fait un monde. Et je pense plutôt qu'ils seront dx11 only que dx10 vu que déjà certains développeurs ont fait le grand saut entre dx9 et dx11.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
divide : bééééé
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
wata_: *ploc* (bruit de l'autruche)


Plus que 15min avant la démo (pour ceux équipé d'un PC DX10, bien évidemment).
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
ha et je ferme les yeux sur quoi ?

en tout cas pas sur ton cas de vendeur de tapis
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
wata: Tu proteste contre quelque chose d'inéluctable, que tu le veuille ou non... J'essaye meme pas de te convaincre que DX10 est mieux ou indispensable, je te dis juste que ca arrivera plus tot que tu ne le veuille, et que tu ne pourras pas rester eternellement sur XP/GeForce 4 si tu veux profiter pleinement des nouveaux jeux.
Ceci dit personne ne te force à passer à DX10/DX11 hein, mais comme les jeux évoluent, si tu veux les suivre tu es bien obligé de changer de hardware de temps en temps non ? Donc pourquoi pas de software une fois tous les 5 ans aussi...
 
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noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
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