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INCorporated : une démo techno
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
L'équipe d'INCorporated (site officiel), le mod devenu jeu (enfin, projet de jeu), offre à son bébé une première sortie sous la forme de tech demo bricolée sur leur nouveau moteur, le Reality Engine.

Une tech démo qu'il faudra mériter : après (auquel il vous faudra probablement ajouter le Framework .NET 2.0, indispensable pour lancer la démo), il faudra attendre cinq grosses minutes le premier chargement du ... bac à sable : le "niveau" se résume à quelques mètres carrés de trottoir. Pas grand chose d'intéressant, et c'est bien normal : après une période de prise en main des outils, le jeu vient tout juste d'entrer en production. L'équipe envisagerait une diffusion par épisodes, même si rien n'est décidé pour le moment.

Lire la suite sur le site : INCorporated : une démo techno.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Oui, alors comme je me faisais la reflexion tout à l'heure sur IRC, je comprends pas pourquoi ils ont quitté le Cry Engine, dont on connait le potentiel et qui avait l'air de donner des résultats plutôt bons sur leur projet, pour un machin un peu inconnu au bataillon, et qui semble à des années lumières de la concurrence.

Non, je dis ça, parce que là "démo", là, c'est quand même un peu hallucinant ce que c'est moche, bugué et pas fluide. Je sais bien qu'ils n'en sont qu'à un stade très peu avancé du développement, au moins avec ce moteur-là, mais bon, n'importe quelle aplha haxorisée de Doom 3 ou de HL² faisait plus envie que ce machin. Les textures sont moches, la modélisation sommaire, les effets de lumière quasi-inexistants (bien que les options graphiques affirment le contraire), la physique un peu ridicule, et j'en passe.

Bref, c'est pas pour critiquer hein, mais je me demande en quoi sortir un tel fichier peut leur apporter quoi que ce soit de positif.
 
Nasake
Membre Factor
Membre 71 msgs
C'est pas vraiment le moteur Zaza, c'est la façon dont il l'utilise, mais il est vrai que c'est facile de faire ça en 1 jour ou 2 sur le source engine en bien mieux :/
La il faut un peu tout revoir, modélisation, texture, rendu, lumière. (je trouve le bloom assez mal utilisez, encore plus aveuglant que dods)
Essayer de mieux vous renseigner sur la capacité du moteur aussi, je suis sur que vous pouvez faire bien mieux si vous vous donné la peine ^^ par contre j'adore le design des 2 robot c'est déjà ça.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
Si j'ai bien compris, ils ont eu très peu de feedback de la part de crytek et sont partis voir ailleurs. De ce que j'en sais, le Reality Engine a pas mal de fonctionnalités - plus en tout cas que le cryengine 1. Et puis, il est pas cher.

Sinon, c'est certainement un peu maladroit de rendre public ce genre de bidule ...

Edit : et on fait de très très jolis trucs avec le RE.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Les screenshots de la news sont tirés de la demo ou bien ce sont des screens fournis par l'équipe du jeu ?

Parce que je vous trouve durs sur ce coup : les lumières ont l'air bien gérées, les immeubles ont un chouette design et un beau relief (celui à droite du dernier screen notamment), les robots ont l'air accueillant à souhait, une atmosphère noire se dégage...
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Ouep, je crois qu'ils sont aussi parti parce-que le Cry engine est beaucoup trop cher. J'ai pas encore essayé leur démo, mais ça ne saurait tardé.

Question design, j'avais déjà bien aimé ce qu'ils avaient fait avant pour le Cry engine, alors y'a pas de raisons que ça change trop.

Je pense que leur intention première en sortant cette démo, c'était d'avoir des critiques constructives le part des gamers, notamment, de ceux de Nofrag et Factornews (qui on le sait bien, se posent tous en experts de la chose).

Petite question à Niko : C'est quoi ce jeu, là, Metronome ?
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
Putain Métronome, depuis le temps, j'éspère que le projet tient toujours.
 
Larius
Membre Factor
Membre 365 msgs
C'est bien bourrer de bugs, marrant d'illuminer la lune avec une lampe torche.

Ils ont pas trés bien choisi l'endroit de départ. Direct a 3 fps 5 grand max alors que dans la cours ça se balade entre 25 et 50 selon l'action.

Ce qui me dérange le plus c'est que pour un jeu qui risque fortement de ne pas sortir avant un petit gros bout temps, graphiquement bah... rien de transcendant.


J'ai peur qu'il n'imprunte le même chemin que Beat on soldier.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Ben déjà, si ça a besoin de .NET, bonjour l'optimisation. Vous connaissez un jeu qui poutre techniquement en .NET (ou en Java) ? =D
 
Soada
Membre Factor
Membre 3 msgs
analogue a écrit :
Ben déjà, si ça a besoin de .NET, bonjour l'optimisation. Vous connaissez un jeu qui poutre techniquement en .NET (ou en Java) ? =D


+100000
apres reste a savoir si c'est toute l'architecture qui utilise le framework ou seulement une partie (le core peut etre en C ou C++ par exemple).
Mais bon c'est vrai que .Net ou Java sont selon moi pas super adaptes a ce genre de chose car a la base ces deux frameworks ont ete sorti pour assouplir les developpements notamment en entreprise et les rendre plus flexibles et portables (Client, Web, Bdd,...) donc c'est pas trop le but recherche dans le dev de jeux mais bon c'est leur choix...
 
Message masqué
Guntharf
Membre Factor
Membre 167 msgs
(copy/paste nofrag)

Bon bah je vais un peu me répéter. Je pense que (pour moi) le problème ne vient pas du moteur. Il n'y a qu'a aller sur le site officiel du RE pour voir de magnifiques choses (cf. screenshot Niko). Cela vient bien d'un problème de fond lié à tout le coté graphique. Je trouve les models hazardeux, moyen niveau proportion et avec de solides lacunes en anatomie (organique donc). Les textures manques de détails et de finesse. Sur les robots et la peau des perso (cf, site d'incorpared) ca ressemble à de la procédurale. Un bon gros lifting de ce coté la serait assez bien venu.

D'une maniere générale, les concept/artworks pêtent, mais la conversion 3d ne suit pas...

Exemples :

2D : http://www.incorporated-game.com/images/artworks/epsi6.jpg
3D : http://www.incorporated-game.com/images/artworks/epsi9.jpg

2d : http://www.incorporated-game.com/images/artworks/epsi5.jpg
3D : http://www.incorporated-game.com/images/artworks/Characingame_oleh.jpg

Je leur souhaite bien évidement bonne chance, et ils en auront à mon avis besoin.

wait & see
 
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
vasquaal > http://www.factornews.com/news-12869-Ni_Dieu_ni_Metronome.html

A mon sens, leur principale erreur est de vouloir faire tout leur éclairage en dynamique, sans lightmaps : ça donne bien de nuit, mais de jour, c'est vraiment pas ça. Et puis, ça fait quand même ramer sa mère. Ils devraient au moins faire des lightmaps avec l'ambiant occlusion.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
pour l'instant ça me fait penser à Hellforces.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Bon ben je viens d'essayer et je trouve ça pas mal, et ca rame pas autant que certains le laissent entendre =)

Par contre y a des points à optimiser:
- Le chargement ! Putain... Faites un loader en C pas en CS non de dieu ! C'est tellement long que c'en est rebutant =D
- Les intersections entre les faces sont mal gérées, par exemple quand on se déplace on a des points blanc qui apparaissent (au sol c'est flagrant) à l'endroit ou deux faces se rencontrent.
- Ca rame pas tant que ça ingame (ma merde 2400+/1Go/9800pro tourne à ~20+fps en 1024 avec les options par défaut)
- Bonne idée de faire pencher la vue lorsqu'on strafe, ça fluidifie le mouvement.
- Par moment les ombres déconnent. Par exemple dans le resto chinois si on balance des objets dans le coin.
- L'interface est réactive (c'est important, cf. Battlefield 2)
- Bon choix techno (installeur nullsoft GPL, Ogg Vorbis pour le son...)

Bon ben c'est pas mal je trouve =)
 
Nasake
Membre Factor
Membre 71 msgs
Je rejoins l'avis de Niko car je vois surtout aucun intérêt a faire un éclairage dynamique pour un fps multi joueur, ce type d'éclairage dynamique ne sert quand dans les jeux d'aventure ou certain cas, mais certainement pas un fps multi ça nuirais au gameplay plus qu'autre chose, et bouffe des perfs tout en le rendant moins beau, il me semble même que le RE était capable de faire une sorte de GI temps réel,
je me demande si ça ne serait pas aussi gourmand que cet éclairage, le résultat serait de loin meilleur.
 
cricri007
Membre Factor
Membre 2 msgs
je viens d'essayer aussi, c'est vraiment très mal optimisé, voire pas optimisé en fait si j'ai bien compris. En plus de nous faire patienter un bon moment, pire qu'un chargement de psp, on s'aperçoit que ca ramme grâve pour une qualité vraiment pitoyable ! Je regrette d'avoir perdu mon temps à essayer ce tas d'imondis.
 
vanes
Pédophile consanguin
Membre 471 msgs
immondices.

Putain mais bordel, vous avez pas eu de dictionnaires à la sortie de l'école primaire ?

Rassurez moi, vous êtes au moins tous allés aussi loin dans la scolarité hein ?
 
Nasake
Membre Factor
Membre 71 msgs
Tu as peut être appris le français, mais on a du oublier de t'apprendre la politesse. Essaye au moins de parler un minimum du sujet sur lequel tu post plutôt qu'insulter gratuitement...
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Nasake a écrit :
Tu as peut être appris le français, mais on a du oublier de t'apprendre la politesse. Essaye au moins de parler un minimum du sujet sur lequel tu post plutôt qu'insulter gratuitement...


Bah c'est pas totalement gratuit, les fautes c'est chiant et si personne dit rien, ça va devenir un jv.com ici :/
 
INCorporated : une démo techno
1

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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
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