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Hitman: Silent Factorians
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs


Que vous ayez aimé la campagne d'Hitman: Absolution ou qu'elle vous ait laissé un goût amer dans la bouche, vous aurez probablement envie de vous frotter aux Contrats, qui se rapprochent probablement plus des Hitman précédents : il s'agit d'abattre de une à trois cibles, le plus souvent avec un armement/un déguisement, une difficulté et un mode d'exécution imposés. Tout le monde peut créer des contrats, et on peut les partager avec la communauté.

Pour pouvoir utiliser cette feature sociale, le plus simple c'est d'être amis dans Steam. On va donc commencer par lister ici tous ceux qui ont envie de partager leur expérience d'assassin et de se poser des challenges, puisque IO nous dit qu'on a toujours adoré ça. Merci à ceux qui sont intéressés de répondre avec leur ID Steam, je compléterai ce post au fur et à mesure que des clones de 47 sortiront de l'ombre.

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Valanthyr : Valanthyr
xiam : xiam767
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Naturellement on peut aussi discuter du jeu en général dans ce topic, que ce soit paramétrages vidéo, le contenu ou tout ce qu'on veut bien. Le tout étant de le faire avec classe et gants en cuir noir, naturellement.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
xiam : xiam767
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Bon alors je commence :

Défauts de gamedesign:
- Presence du score meme en difficile. La perte de point bride ma fantaisie et ma prise de risque et casse le fun. Sans parler de l'immersion (mode histoire) qui prend un coup avec ce panneau clignotant a la con.
- La minimap...j'aurais préféré une map comme dans les anciens épisodes.
- L'I.A. a des yeux bioniques.

Sinon le jeux est beau/fluide et le level design pas dégueu, hormis le cloisonnement par niveau un peu con.
 
EdWarner
Membre Factor
Membre 375 msgs
Perso je trouve - et même si c'est du game design et pas du bug comme disait quelqu'un sur la tribune - que c'est quand même super bancal comme jeu en termes d'infiltration.

Pour quelques mécaniques relativement modernes comme la vue des gardes de face, qui porte assez loin, on se farcit énormément de choses ultra rétrogrades, genre pouvoir limite courir accroupi en frôlant un mec dans son dos pour passer à travers un rideau de hippie qui fait plein de bruit sans que personne ne bronche, ou balancer un objet à 2cm d'un PNJ sans que ce dernier se demande une seule seconde d'où peut provenir la chose, même si on est pile derrière lui. Sans parler des portes qui s'ouvrent dans les deux sens et qui se ferment automatiquement...

Mon impression c'est que sur les passages un peu linéaire, y'a juste à arriver dans une pièce, attendre la fin de la discussion PNJ que ces messieurs veuillent bien aller se placer face au mur le plus proche pour filer tout schuss.

Pour avoir fait les premières missions (jusqu'à l'évasion finale en métro) en Puriste, j'ai trouvé que c'était TRÈS artificiel et qu'il n'y avait pas vraiment de logique d'adaptation aux réactions de l'IA. En gros faut juste trouver ce qu'il faut faire, le faire au poil de cul et dans cette (unique ?) perspective, on peut limite jouer en regardant ailleurs tellement c'est grossier.

Je suis pas du tout un habitué d'Hitman, je n'ai jamais poussé dans les précédents jeux (j'avais juste acheté le premier pour me rendre compte que c'était injouable avec mes 64mo de ram, et le redécouvrir fluidissime avec 128^^) mais j'ai vraiment pas l'impression de jouer à un jeu de 2012. Plutôt à une sorte de MGS moderne dans lequel les cônes de vision sont masqués. Après le plaisir de trouver (chercher serait un grand mot, on tombe très vite sur nombre de solutions évidentes) comment avancer est là et je n'ai vu qu'une petite partie du jeu donc mon avis reste ce qu'il est...

Ceci dit comme je suis pas trop un méga joueur adepte de trucs supra intelligents et très très compliqués, ça me convient relativement, mais je suis content de pas l'avoir acheté plein pot.

Et je trouve 47, quand je le vois autrement que de dos, muet et un silencieux à la main, extraordinairement antipathique et peu charismatique (une constante avant/après K&L qui faisait encore pire).
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
@EdWarner: c'est vrai qu'il y a un tas de choses qui sont un peu incohérentes, par exemple quand on switch d'objet, si on avait une bouteille au lieu de la poser délicatement par terre 47 la balance et elle casse. Y compris si on fait ça planqué à 1m d'un garde, qui bien sûr n'entend pas le bruit. Mais là encore je te répondrai que c'est du game design : on veut que certains objets à lancer soient des one shot, du coup il faut qu'ils cassent.

Pour le reste, je suis d'accord avec tout ce que tu dis, j'ajouterais cependant que le jeu est pensé pour être abordé de plein de manières différentes, certains assassinats spéciaux n'étant franchement pas simples à trouver. Et puis pour les "completists" le jeu va bien plus loin qu'aller du point A au point B, puisque tu as toujours en filigrane d'aller trouver tous les objets, les preuves, les déguisements, de faire tous les kills uniques, etc. et en général ça demande d'explorer le niveau à fond, avec des passages qui sont nécessairement délicats. Rien que pour parler de la campagne, parce que les contrats là on se frotte à ce que vont pondre les autres joueurs et c'est tout de suite autre chose.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Je viens de créer mon premier contrat. Il se passe dans l'un des derniers niveaux du jeu, du coup je ne sais pas si vous pourrez y jouer si vous n'avez pas encore terminé la campagne.



En tout cas s'il y en a qui veulent le tenter, soit vous m'ajoutez à vos amis Steam et vous me demandez de vous le partager, soit vous le cherchez via Contrats / Partie rapide / Trouver contrats / Filtre / ID de contrat et vous saisissez : 3-2520-887786-VALA.
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
J'aime pas mal le jeu, je prends mon temps.

Je suis partagé sur la nouvelle mécanique des déguisements.
Ça me semble logique que les membres du même groupe puissent repérer un intrus, je trouve ça cohérent.
Par contre, les types avec des yeux laser qui te démasquent à 100m dans le noir en voyant un bout de ton bras déguisé, je trouve ça absurde.

Pour le coup, les déguisements sont parfois peu pratiques, ex :
Une map remplie à moitié de flic, à moitié de cuistots. Déguisement des uns ou des autres, on se fait capter à peu près tout le temps, à moins de marcher comme un mongol et présenter son dos à tout le monde toute les 2 secondes.
Du coup faut se planquer. Et tant qu'à faire, autant garder le costard de base.

Et à ce sujet, j'ai déjà eu 2-3 maps où j'ai du essayer pendant 1h30 de passer avec le costume de base sans réussir. Quand t'as un seul chemin pour passer et des flics partout, c'est difficile d'être créatif, et c'est plus du get spotted and retry jusqu'à ce que tu réussisses à passer dans le centième de seconde où les gardes ne regardent pas dans ta direction.

Du coup, tu te rabats sur un costume d'un gus, et tu passes à côté de lui en mettant très discrètement ta main devant ton visage...


Ah, et les armes à débloquer/dlc. C'est mignon de... pas pouvoir les choisir et s'en servir. Très pratique je trouve.
Alors oui, il y a les contrats, mais dans 80% des cas à vue de pif, les armes et les costumes à utiliser font partie du contrat. Bref, vive la liberté.
 
EdWarner
Membre Factor
Membre 375 msgs
D'accord avec toi. Et sinon j'ai comme l'impression qu'on pourrait finir le jeu en 30mn si 47 savait faire le moonwalk.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Une fois qu'on a terminé le jeu on n'a plus le même regard sur tout ça. On rejoue les niveaux qu'on a bien aimé plus sereinement en mode completist, on fait des contrats dans un niveau de difficulté cohérent avec ce qu'on attend du jeu, etc. Les défauts comme ceux que tu cites, et qui se font cruellement sentir dans le premier run de la campagne, se trouvent lissés.

Ceci dit je te rejoins : on peut avoir l'impression d'y perdre en richesse de gameplay si on joue dans les modes de difficulté élevés, puisqu'entre le scoring, les défis et les contrats, on se retrouve finalement à essayer de tout le temps utiliser la corde à piano, rester en costard 47 de bout en bout, ne jamais être détecté, etc.

Ceci dit moi qui fais maintenant essentiellement des contrats, je me rends compte qu'en un run unique du jeu tu passes à côté d'un tas de choses et finalement la liberté elle est plutôt dans la richesse globale du level design, la diversité des défis et l'inventivité joueurs qui créent les contrats que dans le gameplay pur.
 
Hitman: Silent Factorians
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Tribune

Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
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