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Forums

Halo: Reach : tous les détails sur la bêta
fennec_dru
Membre Factor
Membre 19 msgs
On voit clairement par vos réponse la différence entre un joueur FPS PC et console.

Le joueur PC : Il joue aux FPS solidement campé sur sa chaise, le casque sur les oreilles, prêt à faire face à n'importe quelle menace en un éclair. Il donne ses directives sur Teamspeak et son équipe compte sur lui (et réciproquement) pour donner le meilleur de lui même. Réactif et avisé, il a une attitude constructive et ça se ressent sur les commentaires qu'il fait, argumentés et construits.

Le joueur console : Oisivement affalé dans son canapé, la manette difficilement calée dans la main puisqu'il faut aussi y faire tenir la bière, son intérêt est de ne pas trop en faire et sa drogue est plus proche du THC que de l'adrénaline. Partisan du moindre effort, ses commentaires sur les forums sont minimalistes et nullement argumentés, ils ne font que reprendre de bonnes vieilles répliques éculées afin de stigmatiser ceux qui cherchent à échanger des idées.

Je voulais voir un peu quels étaient vos arguments pour défendre les FPS console, qui pour ma part son une vaste blague, je vois que vous vous en donnez à cœur joie pour me les énumérer. Un vrai plaisir.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
fennec_dru raconte n'importe quoi, mais ça a le mérite d'être drôle. Prend-en de la graine, Roucoux !
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Des joueurs PC qui jouent comme ça, c'est quasi inexistants sur les serveurs.

De toute façon, et c'est bien simple à démontrer, les seuls FPS qui cartonnent sont les FPS fun les plus légers en terme de gameplay et qui ne demandent aucun investissement comme COD ou BFBC 2, personne sur ARMA2, personne sur Quakewars, personne sur Q3 ou Qlive.

Ça campe, ça cheat, ça insulte et ils sont incapables majoritairement de suivre les objectifs des jeux mêmes les plus simples et malgré une grosse flèche qui montre l'objectif.

C'est les FPS eux-mêmes qui sont devenus une vaste blague par manque de passion chez les dev et par course à la kikoulolerie chez les joueurs. Aucun lien avec le support.

En plus, tu cites en exemple un jeu qui, lui-même, subit une simplification / retour en arrière dans le genre niveau gameplay.
 
Raf
Membre Factor
Membre 709 msgs
fennec_dru a écrit :
Le comportement d'un joueur console est quand même beaucoup plus prévisible que celui d'un joueur PC.

Si je reprend l'exemple de Battlefield cité plus haut, tu m'explique comment tu peux mapper avec 6 boutons les fonctions suivantes :
- reload (carré), utiliser (O), sauter (X), s'accroupir (R3)
- arme 1, arme 2, arme 3, arme 4 (triangle pour switcher et il n'y a que 2 armes sur BC2 par exemple)
- lancer de grenade (L2), coup de couteau (R2)
- tir (R1), fonction spéciale (zoom R2)

Plus toutes les fonctions inutiles donc indispensables :
- chat (pas de bouton, on parle et ça marche)
- messages radio (select sur BC2 pour indiquer les objectifs, ennemis)
- affichage du score (maintenir select)

Plus toutes les fonctions qui peuvent être bindés et rendre le joueur plus réactif et plus imprévisible :
- ressusciter un joueur (croix directionnelle pour choisir l'electrochoc + O
- lancer des munitions / un kit de soin. (croix directionnelle)


Un pad n'a pas que 4 boutons, il faut rajouter les 4 "gachettes" L1, L2, R1 et R2 sur ps3, la croix directionnelle qui comporte 4 boutons et les sticks qui sont des boutons si on appuie dessus (L3 et R3).
On est tous d'accord que le PC c'est mieux pour un FPS, perso je joue sur les 2 supports et être affalé dans le canap, on est bien.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
fennec_dru, t'as oublié de dire que tous les FPS sur console sont mous et équipés d'un aimbot.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Nan mais fennec débarque 10 ans après la guerre, trouve encore le moyen de se tromper d'ennemi, et de ressortir des clichés que je croyais morts et enterrés aussi profond que les dinos. C'est presque aussi "plus drôle" qu'un "Carlos est mort"...
 
Bubulle
Membre Factor
Membre 93 msgs
Mon Dieu, il est bon celui là ! Merci Fennec !
 
Gorn
Membre Factor
Membre 128 msgs
@fennec_dru :
Pour tout ca est bien plus encore, une seul adresse :
www.nofrag.com
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Gorn a écrit :
@fennec_dru :
Pour tout ca est bien plus encore, une seul adresse :
www.nofrag.com
Trop mou de la bite, NoFrag. Il faut aller sur Pads 4 Fags pour avoir de l'intégrisme bon teint maintenant !
 
Roucoux
Membre Factor
Membre 46 msgs
Niko a écrit :
fennec_dru raconte n'importe quoi, mais ça a le mérite d'être drôle. Prend-en de la graine, Roucoux !

Oh mais j'en prend de la graine, et plutot deux fois qu'une!
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
@fennec_dru
Je vais essayer de te répondre, sans sarcasme.

La réponse à ta question est simple: comme beaucoup de PC-istes, tu n'as jamais pratiqué les FPS console et tu ne sais pas utiliser correctement un pad.

Tu es fier de tes skills et du plaisir que tu tires des FPS exigeants sur PC (on est tous pareils), par curiosité, tu essaies le FPS console qui demande le moins de skill aujourd'hui: CoD, et tu en fais une généralité.

Si l'intention est louable, c'est un peu léger pour se faire un avis, non?

J'ai 31 ans, j'ai fais mes armes FPS sur le multi de Q2, Q3, les Tribes...Je joue toujours à STALKER &co et pourtant, je sais aussi m'éclater sur les FPS consoles.

Ils ne sont pas aussi bridés que tu le prétends, pour preuve, un exemple de configuration que l'on retrouve souvent sur 360:

- reload (bouton X appuyé 2sec), utiliser (bouton x), sauter (bouton A), s'accroupir (enfoncer sur stick gauche)
- arme 1 , arme 2, arme 3, arme 4 (faire défiler avec croix directionnelle)
- lancer de grenade (1er bouton de tranche gauche L1), coup de couteau (1er bouton de tranche droite R1)
- tir (gachette droite R2), fonction spéciale (gachette gauche L2)

Plus toutes les fonctions inutiles donc indispensables :
- chat (chat vocal, chat écrit possible mais chiant je le concède...)
- messages radio
- affichage du score (bouton select)
...

Tu vois, on ne perd rien sur consoles, et une fois maîtrisé, tout ça est instinctif (et même jouissif avec les vibrations), ça demande seulement du temps.

Après, oui: un FPS console est lent, oui la visée dans un FPS console est imprécise (d'où l'autoaim), oui tu feras moins de jolies choses en multi etc...

Et pourtant, on s'y amuse.

Les Halo (très bon exemple puisque la 1ère cible des PC-istes), sont des modèles de qualibrage en terme de gameplay et de jouabilité pour le support.

Ils synthétisent le plaisir qu'on peut prendre sur les FPS console: facile à prendre en main / instinctif, grand spectacle, les vibrations (la forme du pad et la gachette se rapprochent bcp plus d'un arme qu'une souris en terme de prise en main)...

Pour peu que tu passes outre les choix de couleurs, que tu maîtrises le gameplay et que joues en Légendaire, il y a vraiment du fun à avoir.

Et les consoles sont pour moi les meilleurs supports pour jouer à des FPS ne demandant pas de skill: Riddick, the darkness, les Bioshock...
 
fennec_dru
Membre Factor
Membre 19 msgs
Merci pour ton retour, c'est intéressant d'avoir un vrai avis de con-soleux (on vous appelle comme ça sur Pads 4 Fags) sur les FPS.

Toutefois ce que je retiens de ton discours sont les points suivants :

Les FPS sur console c'est bien car :
- La manette vibre
- La manette ressemble plus a un pistolet qu'une souris (tu viens de tuer tous les espoirs de ceux qui espéraient pouvoir jouer à Mickey sur console, car une souris c'est quand même plus adapté pour jouer une souris)
- C'est parfait pour les no skills.

C'est ce dernier point en particulier qui me fait sourire.
Clairement vous avouez que le FPS sur console c'est fait pour les plots qui n'ont pas du tout de skill et qui ont envie de s'amuser.
Pour jouer à un FPS il faut quand même accepter l'essence même du jeu, qui suppose qu'il faut avoir :
- une bonne visée : peu cohérent avec un aimbot
- un bon déplacement : peu cohérent avec un pad, j'ai maté des vidéos pour ma gouverne il y a quelques instants, vous tournez aussi vite que robocop foncedé à mort
- éventuellement un bon jeu d'équipe : là je sais pas ce qu'il en est sur console, mais sur PC c'est primordial.

De plus, vos démonstration qu'il est possible de mapper toutes les touches sur le pad de la console tiens debout, mais c'est beaucoup plus difficile a prendre en main qu'un PC...
"Oh noes, j'ai voulu recharger mon arme mais en appuyant 3 secondes sur X au lieu de 2 j'ai planté une charge de C4 dans le dos de mon petit copain."

Bref la prise en main simpliste me semble être un très mauvais argument, c'est très facile sur PC également sauf que je peux jouer ET regarder koh lanta en même temps (alors que vous vous êtes obligés de zapper frénétiquement entre chaque respawn), et l'argument de dire que c'est bon pour les noobs, je trouve que c'est un peu jouer à un jeu et refuser son principe.
Achetez vous un PC, progressez, et tout ira bien.

Bref merci pour ta démonstration, ce que je retiens c'est que ça me semble très bien pour faire une "rustine" sans devoir investir, mais pour les vrais passionnés de FPS (et pour ceux qui ont une tension acceptable) je crois que le PC n'a pas de souci à se faire.

Et, soit dit en passant, je comprend pas pourquoi vous pouvez pas avoir une foutue souris et un clavier sur console.

PS : Sur Pads 4 Fags ils pensent tous comme moi, aucun intérêt donc, mais bon lien quand même !
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
fennec_dru a écrit :

- un bon déplacement : peu cohérent avec un pad, j'ai maté des vidéos pour ma gouverne il y a quelques instants, vous tournez aussi vite que robocop foncedé à mort



C'est bien gentil de vouloir la jouer élitiste, mais sur ce point là, on va faire bref :

Les jeux qui rencontrent du succès sur PC sont moins bien foutus que sur console.

Console : disparition du crouch et du lean et déplacements en analogiques.
PC : disparition du crouch et du lean et déplacements en on/off.

Des FPS gérant les déplacements correctement sur PC, y'en a plus depuis Q3. C'est pas la faute aux consoles, c'est la fautes aux joueurs qui plébiscitent tel ou tel jeu.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13759 msgs
En fait, Internet c'est un vieux disque rayé qui tourne en boucle.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
fennec_dru a écrit :
Merci pour ton retour, c'est intéressant d'avoir un vrai avis de con-soleux (on vous appelle comme ça sur Pads 4 Fags) sur les FPS.


Je fais l'effort de dialoguer avec toi, en retour tu m'insultes.

Qu'on ban ce mec bordel.
 
Gorn
Membre Factor
Membre 128 msgs
Bande d'amateur vous êtes tombez dans son piège.
"Don't feed the trool"
 
fennec_dru
Membre Factor
Membre 19 msgs
CBL : Oui mais c'est un peu tard pour le constater non ? On ne dit pas que "la vie est un éternel recommmencement ?"
Tu peux lancer le débat "Pour ou contre la peine de mort" bien trollifère à souhait en repas de famille, tu trouveras toujours un bel engouement.
Un débat d'idée est intemporel et ne meurt jamais, toute opinion doit être défendue avec verve et conviction.

Fwouedd: Je la joue pas élitiste, je regarde des vidéos de BF sur youtube et je vois que pour faire un demi tour il faut 2 secondes...
C'est un constat factuel non ?
Que certaines features aient disparus des FPS n'a aucun lien avec la guerre PC / Console, c'est juste un souhait des développeurs de sortir des jeux épurés et simples à prendre en main avec une complexité évolutive.
Tout comme Mario en 2D ! (un bon exemple pour un consoleux non ? ;-)
 
fennec_dru
Membre Factor
Membre 19 msgs
Cyberpunk a écrit :


Je fais l'effort de dialoguer avec toi, en retour tu m'insultes.

Qu'on ban ce mec bordel.


Désolé si tu l'as pris comme ça mais c'était un petit clin d'oeil à Niko qui m'a conseillé un lien pour déchainer mes ardeurs pseudo intégristes...

Il me semble que je t'ai fait une réponse argumentée et complète, tu t'arrêtes à la première ligne, dommage !
S'arrêter à la première impression est peut être une caractéristique commune à tous les fans de FPS console ?

@Gorn : Belle citation caractéristique de ceux qui n'aiment pas confronter leurs idées et qui se réfugient derrière des barrière bien pratique : dont feed the troll, obvious troll is obvious etc...
Ceux qui me répondent le font car ils aiment le débat, que je troll ou non leur importe peu en fait je pense.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
fennec_dru a écrit :

PS : Sur Pads 4 Fags ils pensent tous comme moi, aucun intérêt donc, mais bon lien quand même


Oh ptin , tu viens de ce site , merci de me rappelle son nom , que je puisse le bookmark et rire entre potes ce soir...vous avez réuni un beau tas d'aigri...

Par contre , faudrait se méfier a ne pas réveiller un connard de nounours aigri , il coupe la ligne mieux qu'Hadopi.

PS :Si tu es une belle brune / blonde / rousse a forte poitrine (je tolérerai une petite poitrine mais juste ce soir) tu peux me contacter par MP , je pourrai te montrer qu'il n'y a pas que la console et le pc dans la vie...
 
fennec_dru
Membre Factor
Membre 19 msgs
xiam a écrit :

je pourrai te montrer qu'il n'y a pas que la console et le pc dans la vie...


Ah c'est vrai qu'on a oublié de parler de l'iPad sur ce sujet.
 
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noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
zouz
(19h48) zouz J'aurais jamais cru dire ça un jour mais le film Alerte à Malibu a l'air "bien" [youtube.com]
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(19h34) noir_desir __MaX__ > je ne savais même pas que l'on pouvait mettre un accent ....
__MaX__
(19h19) __MaX__ kmplt242 > Un domaine avec un accent ET un tiret, t'as pas envie que les gens viennent sur ton site ou bien ? :p
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(18h08) GTB War For the Planet of the Apes: [youtube.com] Au moins en terme d'imagerie il prend son statut blockbuster au sérieux...ce qui devient rare.
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jeudi 08 décembre 2016
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Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Communauté