Un meilleur investissement que les actions : les cartes Magic.

Absolument scandaleux, plusieurs apps qui se vantent de démocratiser la finance, comme ces enfoirés malhonnêtes de Robinhood, on carrément interdit l'achat d'action Gamestop via leur app :
https://www.theguardian.com/business/2021/jan/28/gamestop-shares-robinhood-app-ban-blackberry-amc-nokia-reddit


C'est bien la peine de faire de la libre circulation monétaire un droit constitutionnel...

Edit : ah bah c'était les liens de Hohun ! La class action est carrément méritée.

Alors comme "prévu", c'est le shitstorm absolu, un régal.

La gauche dure américaine (AOC) est révoltée qu'on mette des bâtons dans les roues du petit peuple qui les met profond au grand capital...

Et l'ultra-droite la soutient xD

Ce qui est quand même cocasse, parce que je ne serais pas surpris que le petit monde de trolls derrière WSB soit principalement d'obédience Qanon (je n'ai aucun fait pour l'étayer, je suspecte).

Quoiqu'il en soit, il est réellement incroyable et révoltant qu'il puisse être interdit à des investisseurs de se regrouper pour mener des actions de ce type. Il n'y a aucun délit d'initié, juste une bonne organisation pour quelque chose de similaire à une bonne OPA agressive.
Cette affaire va avoir des répercussions, et j'espère que ça sonne le glas de la finance de marchés spéculative menée par les vautours type traders & fonds.

das_Branleur a écrit :
Cette affaire va avoir des répercussions, et j'espère que ça sonne le glas de la finance de marchés spéculative menée par les vautours type traders & fonds.

Comme après la crise de 2008 où rien n'a changé ? :/

CBL a écrit :

das_Branleur a écrit :
Cette affaire va avoir des répercussions, et j'espère que ça sonne le glas de la finance de marchés spéculative menée par les vautours type traders & fonds.

Comme après la crise de 2008 où rien n'a changé ? :/

Attends, ils ont plus ou moins ratifié Bâle-2 et Bâle-3 ! Si ça c'est pas de la pichenette pour dégager la fourmilière !

"ça va changer"

Oh oui, ça va changer la SEC est en train de matcher les comments sur reddit avec les transactions. Ce qui va changer c'est qu'ils vont épingler des gens pour favoriser les gros plutot que de revoir tout le systeme.
Du GROS CHANGEMENT.
La naiveté de certains m'épatte.

Apparemment Robinhood appartenait entre autres à Citadel qui detient des parts dans Melvin... Ceci explique cela.
Le plus injuste c'est qu'ils font fermer les pages Facebook, discord, les app, bref c'est fou car ça va complètement à l'encontre des valeurs américaines prônées habituellement : free speech et libre circulation monétaire.

Malheureusement je pense comme les copains ici que ça va juste devenir plus cynique et qu'on n'aura pas les lendemains qui chantent espérés par das_branleur. Alors que ça devrait être interdit de shorter une boite.

Ce qui est fou c'est qu'à peu près tous 10 les ans tu as une grosse catastrophe avec souvent un film à la clé (Nick Leeson, Jérôme Kerviel, The Big Short...) et que les vrais coupables s'en sortent avec une tape sur les doigts et un prêt à taux zéro de l'état.

Là avec ce que j'ai sous les yeux, j'ai juste envie de sortir ma guillotine. YoLeTroll ou quelqu'un d'autre de bien informé pourrait-il répondre aux questions suivantes ?
1- à la base, on parle de combien de "retards" ? Avec quel volume d'argent ?
2- j'entends que des actions type Nokia et AMC sont suspendues, mais sans source ni temps pour vérifier. C'est vrai ? Le cours est suspendu parce que les retards ont aussi acheté ? Si ce n'est pas tout le cours, c'est un certain type de transactions interdites ?
3- si des transactions sont interdites, QUI l'a décidé ? Les propriétaires actuels des actions ? Le gendarme de la bourse ? La bourse elle-même ? Le gouvernement ? Qui peut comme ça décider de changer les règles du jeu en pleine partie parce qu'il perd (et pas a posteriori dans quelques semaines) ?
4- j'ai vu passer un courrier de Robinhood disant qu'ils avaient vendu des actions sans l'accord du détenteur. C'est vrai ?

Bref, cette histoire est folle et - je trouve - qu'on n'en parle pas assez à la radio ou à la télé. C'est un scandale immense qui met à jour d'une façon encore plus flagrante que d'habitude que même quand on joue à "leur" jeu avec "leurs" règles on perd à la fin. J'aimerais que ça soit la goutte d'eau de trop.

Un peu comme la ruée vers le Bitcoin. Les plus grands défendeurs peuvent très bien dire que c'est l'avenir, la décentralisation du système, la fin du système monétaire.
Mais à l'heure actuelle comment les grandes banques achètent du Bitcoin ? Avec l'argent liquide que les Etats ont donné !! C'est proprement scandaleux.

CBL a écrit :
Ce qui est fou c'est qu'à peu près tous 10 les ans tu as une grosse catastrophe avec souvent un film à la clé (Nick Leeson, Jérôme Kerviel, The Big Short...) et que les vrais coupables s'en sortent avec une tape sur les doigts et un prêt à taux zéro de l'état.

C'est exactement ce que je disais à un pote qui abordait le sujet. Preuve s'il en est qu'en fait de démocratie, on est dans une ploutocratie à peine déguisée.

Je ne sais pas si "RIEN" n'a changé: je ne crois pas qu'on soit de nouveau face aux mêmes risques et scandales financiers qu'à l'époque.

Mais cela dit, vous avez globalement raison et j'ai été idéaliste en disant que ça changerait.
Le régulateur pondra surement de nouvelles règles allant dans le sens du free market et des retards de WSB, mais en douce, il pondra d'autres règles qui renforcent encore plus les pouvoirs de ceux qui tiennent les ficelles.
Limite "Merci les gars, on avait pas vu venir ce type d'attaques ; on saura désormais se défendre contre celles-ci pendant qu'on fait nos affaires."

C'est vraiment malheureux...

Mendoza a écrit :
2- j'entends que des actions type Nokia et AMC sont suspendues, mais sans source ni temps pour vérifier. C'est vrai ? Le cours est suspendu parce que les retards ont aussi acheté ? Si ce n'est pas tout le cours, c'est un certain type de transactions interdites ?
3- si des transactions sont interdites, QUI l'a décidé ? Les propriétaires actuels des actions ? Le gendarme de la bourse ? La bourse elle-même ? Le gouvernement ? Qui peut comme ça décider de changer les règles du jeu en pleine partie parce qu'il perd (et pas a posteriori dans quelques semaines) ?

Certaines applications pour petit traders ont effectivement bloqué l'achat de certaines valeurs. Ca a été suffisamment répété, avec des sources diverses, et sans que personne ne vienne contredire alors que c'est facile a vérifier. Les comptes twitters de certaines de ces applis ont d'ailleurs explicitement confirmé. Alors oui, c'est fiable. Et c'est complètement arbitraire de la part de chacune de ces applis.

En plus de ca, les marchés financiers ( En l'occurrence le new york stock exchange - donc oui, la bourse elle même ) peuvent décider de temporairement arrêter toute transaction sur une valeur en réponse a des évènements, des annonces, des problèmes de sécurité ou de régulation. N'importe quoi qui suggere que le cours de l'action est en train de fluctuer de façon déraisonnable. Ce n'est pas une première. En fait, il y a des suspensions sur diverses valeur des dizaines de fois par jour.
Et, là aussi, oui ils l'ont fait : https://nasdaqtrader.com/trader.aspx?id=TradingHaltHistory

Mais ca ca affecte AUSSI les hedges funds, ce qui veut dire que pendant que l'action est suspendue ils ne peuvent pas non plus couvrir leurs shorts. Contrairement aux applis de trading qui elles ont continué a autoriser la vente, et ne restreignent QUE les petits investisseurs qui les utilisent.
La suspension des valeurs par la bourse est donc un peut moins flag' comme tentative de protéger les copains milliardaires que les applis qui bloquent les achats. Même si ca reste a priori l'objectif, vu qu'on sait bien qui était en train de perdre gros dans ces mouvements inhabituels.

Mendoza a écrit :
4- j'ai vu passer un courrier de Robinhood disant qu'ils avaient vendu des actions sans l'accord du détenteur. C'est vrai ?

C'est le seul éléments dont je n'ai vu qu'une seule source, répétées a l'envie mais confirmée par personne. Cette info là précisément n'est pas fiable.

Edit : Tout bien pesé, ils ont a peine besoin de créer de nouvelles loies.
Les marchés financier ont toujours eu des mécanismes de régulation. Il n'y a pas que le insider trading ( délit d'initié ) qui est illégal. La manipulation de marché l'est aussi, en théorie.
Le truc, c'est que l'application de ces mecanismes de protection est arbitraire. Et les marchés n'ont jamais été trop prompt a les activer quand les même hedges funds faisaient des trucs pas si différents, au dépends des petits actionnaires.
Les utiliser maintenant, même si ils ne sont pas nouveau, rend donc un peut visible que ces mécanismes revenaient a "on se réserve le droit de changer les rêgles en cours de route si nos copains perdent trop."

Darkigo a écrit :
Absolument scandaleux, plusieurs apps qui se vantent de démocratiser la finance, comme ces enfoirés malhonnêtes de Robinhood, on carrément interdit l'achat d'action Gamestop via leur app :
https://www.theguardian.com/business/2021/jan/28/gamestop-shares-robinhood-app-ban-blackberry-amc-nokia-reddit


C'est bien la peine de faire de la libre circulation monétaire un droit constitutionnel...

Edit : ah bah c'était les liens de Hohun ! La class action est carrément méritée.

Apparemment, ça a très peu de chances d'aboutir à quoi que ce soit. Les conditions de Robinhood stipulent clairement qu'ils peuvent stopper arbitrairement sans qu'il n'y ait aucun recours possible. Source : Le Monde.

ptitbgaz a écrit :

Darkigo a écrit :
Absolument scandaleux, plusieurs apps qui se vantent de démocratiser la finance, comme ces enfoirés malhonnêtes de Robinhood, on carrément interdit l'achat d'action Gamestop via leur app :
https://www.theguardian.com/business/2021/jan/28/gamestop-shares-robinhood-app-ban-blackberry-amc-nokia-reddit


C'est bien la peine de faire de la libre circulation monétaire un droit constitutionnel...

Edit : ah bah c'était les liens de Hohun ! La class action est carrément méritée.

Apparemment, ça a très peu de chances d'aboutir à quoi que ce soit. Les conditions de Robinhood stipulent clairement qu'ils peuvent stopper arbitrairement sans qu'il n'y ait aucun recours possible. Source : Le Monde.

Oui mais c'est oublier que les conditions d'utilisations ne sont pas au dessus de la loi, il n'y a qu'à voir le nombre de procès où les boites se font sauter leurs clauses abusives et doivent des pénalités au client. De toutes façons les conditions d'utilisation complexes type logicielles sont réputées non lues par l'utilisateur moyen et donc ne peuvent pas être opposées. Le droit s'applique quand même ! Espérons juste qu'il y ait bien quelque chose en droit américain qui ait été enfreint.

Pour l'instant, c'est bien partit pour effectivement mettre Melvin sur la paille.

Mais ce qui est intéressant, c'est que d'autres edge funds se font du coup la même réflexion que moi. A savoir que ce n'est pas parce que les attardés ont tenu jusqu'a ce que les shorts de Melvin ( qui avaient été pris alors que l'action de gamestop etait déjà trés basse ) arrivent a terme et qu'ils soient soit obligé de racheter les action hors de prix et ne s'autodétruisent que gamestop vaut effectivement les millards de capitalisation boursiere actuels.

Du coup ils RE-shortent gamestop, mais en partant de sa valeur actuelle de 300$ ou 400$. L'idée étant que cette valeur "artificielle", que reddit a boostée pour tuer des edges funds, vas prochainement se dégonfler et n'a aucune chance de re-monter encore plus haut.

Au final la coopération de petits investisseurs a tué un edge fund, mais un autre se positionne déjà pour s'engraisser sur le cadavre, et au passage sur ce que les attardés on investit pour tuer le premier.

Dites je me faisais la réflexion : en shortant, tu ne peux que gagner qu'une partie de la somme d'action que tu as loué, jamais plus ?..

ptitbgaz a écrit :
Dites je me faisais la réflexion : en shortant, tu ne peux que gagner qu'une partie de la somme d'action que tu as loué, jamais plus ?..

Je crois que si avec des mécanismes qui s'appellent des effets de levier. Ou un léger pourcentage de gain ou de perte est multiplié par un coefficient.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Leverage_et_Short

En 2010, la Société Générale a émis les premiers Leverage et Short sur l’indice CAC 40, proposant des leviers de 3, 4 et 5 à la hausse comme à la baisse.

Putain je suis dégouté. J'avais entendu Roaring Kitty en parler l'été dernier, et souligner l'aberration des 100% d'actions shortées, et je me suis dis qu'il y avait un coup à faire, mais je n'ai rien fait, trop peur.
Je m'en cogne la tête contre les murs. Avec le bitcoin, ça fait DEUX fois que je rate le train. :\