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Gabe Newell fait des confidences sur les next-gen
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Gabe Newell, big boss chez Valve et accessoirement expert en sécurité donne son avis sur le dernier sujet à la mode : les consoles next-gen. À contre courant des studios inféodés aux constructeurs ou aux éditeurs, il donne son opinion sur la programmation des processeurs multicores.

Pour lui, le seuil technologique à franchir est tel qu'il rendra obsolète tout le code actuel ainsi qu'une bonne partie des programmeurs incapables d'optimiser leur code et de tirer parti de la puissance réelle de ces processeurs, la plupart des problèmes liés au multicore n'étant toujours pas réglés et ne risquant pas de l'être avant la prochaine version des consoles next-gen. Cela a pour conséquence qu'il n'existe, à l'heure actuelle, aucun benchmark permettant de comparer les performances réelles de la Xbox 360 et de la PS3, et qu'il faudrait être bien crétin pour croire que la PS3 sera deux fois plus puissante que la Xbox 360.

Merci à Trqx pour le lien.

Lire la suite sur le site : Gabe Newell fait des confidences sur les next-gen.
 
faust
Membre Factor
Membre 295 msgs
Quand on pense que les SDKs ne sont même pas pret, on est très loin de pouvoir tester les bousins à coup de bench.
 
Squall161
Membre Factor
Membre 291 msgs
pour une fois c'est pas totalement bete ce qui nous raconte le Gaby
On peut programmer sur un multicore comme sur un processeur simple mais si on veut optimiser les temps de calculs, etc ... ça change quand même pas mal de chose
Ouah il m'étonne sur ce coup là quand même le gars Gaby ^^
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
qu'une bonne partie des programmeurs incapables d'optimiser leur code

Etant donner qu'ils sont pas foutus de le faire déjà avec le matos actuel....
 
J-LO
Membre Factor
Membre 1 msg
Bof...je me moque de ce qu'il dit, moi je retiendrais juste que c'est un bien bel homme que voilà, au volant de son camion...de sa valve...enfin de son truc...
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Depuis qu'il s'est fait hacker son Outlook, j'écoute plus ce qu'il dit.
 
katsumotosama
Membre Factor
Membre 53 msgs
oui c est surtout pour se derober en ne voulant pas admettre qu il ne veut pas se casser les couilles a reprogrammer tous les codes existants pour les multicore car depuis l avenement des 64 bits les programmes tourne toujours sur des plateformesen 32 bits mais il n est pas le seul dans ce cas
 
Message masqué
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
PONCTUATION FFS§§§§
 
Message masqué
gruiiik
Membre Factor
Membre 49 msgs
Euh tu peux me dire ce qui change sur le passage de 32 bits a 64 bits ? Rien, on est tous d'accord, a part peut que tu peux allouer plus de memoire, autrement tout ce que peux faire une proco 64 bits, un proco 32 bits (bon via les extension style sse, mmx) peut le faire.

Par contre pour programmer un jeu qui gere le multitache, la c'est un vrai changement. En fait le probleme vient surtout de la synchronisation des taches.


Il faut faire un point de 'rendez-vous' dans le code ou tu es sur que tout les calculs / operations effectues par les differentes taches sont fini pour rendre ta scene.

Mais le probleme est de bien repartir la duree de ses taches pour pas qu'une tache ralentisse toutes les autres a causes de ce point de rendez-vous.

Apres bien sur il y a un million de facons de faire, (on peut tres bien imaginer faire quelque chose sans point de rendez-vous, ou on 'lock' (mecanisme pour la programation multitache (google 'semaphore +unix', 'mutex +windows')) chaque variable a chaque fois que l'on veut lire ou ecrire dessus. Ce qui permet de se foutre de ce que font les autres taches.

De plus, je ne pense pas que deux taches puissent acceder a la carte graphique en meme temps (enfin ca reste a verifier mais ca m'etonnerai) ce qui limite encore ce que les taches peuvent effectuer en parallele.

PS: En Japonais, on n'utilise pas le 'sama' ... ca fait tres pretencieux :).
 
Jack
Membre Factor
Membre 17 msgs
Le mec se prépare des arguments pour les retards de son future jeu.Et répète ce que beaucoup d'autres ont dit.
 
katsumotosama
Membre Factor
Membre 53 msgs
lol gruiik je sais bien pour le sama(ma femme est japonaise) mais ca rapport avec last samurai dons c est juste un clin d oeila ce film pour ce qui est des processeurs 64 bits si ce n est pas un probleme de reecriture des routines pkoi se fait il que les processeurs 64 bits aient tarder a ce point sur pc et pourquoi tres peu de programmes fonctionne sous windows 64 bits explique moi stp si tu sais .
sinon tu as peut etre raison.
mais je pense que j ai raison quand meme programmer en 64 bits demande de reecrire les codes sources d apres les discussions que j ai eu avec des potes maintenant si tu es programmeurs et que j ai tort dis le moi je ferais amende honorable en m excusant
 
Message masqué
gruiiik
Membre Factor
Membre 49 msgs
On a tort tout les deux, mais disons que tu as plus tort que moi ;).

Si ton code est bien fait tu n'a rien a faire pour le passer en 64bit. Depuis visual studio 2003, du moins pour le C++, il y a une option dans le compilo qui permet de determiner les problemes avec le passage au 64bits.

Et meme si ton code est mal fait, tu as finalement peut de chose a reecrire.

De plus si tu utilise par exemple .NET, tu n'as logiquement pas a te prendre la tete avec le passage 32bits -> 64bits, pareil avec Java.

Par contre passer a du multithread, ca ca demande de repenser completement le code.

Pour ce qui est du passage au 64bits, c'est simplement parceque ca couterait de l'argent au grosse boite pour passer leur soft en 64bits (je parle plus en terme de test pour etre sur que ca passe de partout qu'en terme de recodage) et que les procos '64bits' supportent le 32bits en natifs, donc ils vont pas se prendrent la tete.
 
katsumotosama
Membre Factor
Membre 53 msgs
oue ok si tu le dis je te fais confiance

[Vous avez réchappé à la roulette russe, il vous reste 5 chances, Votre compte a été joué le 26-07-2005 à 17:41 par niko]
 
Message masqué
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
le marché concerné est tellement restrain que Microsoft à même décidé de ne pas vendre au grand public la version 64 bits de Windows.
 
katsumotosama
Membre Factor
Membre 53 msgs
surtout que les dual core arrive
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Windows XP/2003 supporte déjà nativement le SMP et l'Hyper-threading, ça ne change rien de ce coté.
 
katsumotosama
Membre Factor
Membre 53 msgs
je parle de l'inutlite des processeurs 64 bits
 
Gabe Newell fait des confidences sur les next-gen
1

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Tribune

Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
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