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FIFA 07 le 28 septembre
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Electronic Arts nous a communiqué la date de sortie officielle de son FIFA 07, nouvel opus de la série de jeux de foot que l'on ne présente plus. Ce sera donc pour le 28 septembre sur PS2, Xbox, PC, Gamecube, DS et PSP. EA Sports semble beaucoup croire en son titre cette année, avec à la clé une promesse de vraie refonte de gameplay.

En attendant le coup d'envoi, voici une petite salve d'images, ainsi qu'une vidéo de gameplay pompée chez JeuXpo.

Lire la suite sur le site : FIFA 07 le 28 septembre.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
ca serait pas mal parceque vu la tournure que prend PES, ça donne presque envie de ressortir epsx pour jouer a une vrai simulation de foot (et j'exagère à peine tellement le nouveau WE est vraiment bof).
 
lafayette
Membre Factor
Membre 314 msgs
Hum je ne serais pas étonné que Seabass entende les critiques et revoie sa copie pour ce pes6...
En attendant le top pour moi reste WE9 Liveware Evolution, pour l'IA vraiment améliorée...et ce bon vieux PES5 pour le online.
 
[Clan_Pin]Gouin
Membre Factor
Membre 89 msgs
Au regard des vidéos de gameplay, je reste très très sceptique. Les enchainements entre les mouvements sont etranges, tres loin de la fluidité que l'on peut voir dans PES..
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 765 msgs
C'est toujours aussi irréaliste.Decidement c'est de pire en pire les FIFA.
 
Cupertin0
Membre Factor
Membre 488 msgs
D'après la preview de JV.com ils ont décidé d'abandonner le "too much" dans les stades et les personnages qui brillent !
On critique beaucoup FIFA mais PES c'est pas beacoup mieux ses dernières années, Konami se contente du strict minimum ... Je pense que EA se trompe de chemin en voulant faire un jeu "réaliste" façon PES, la bataille est perdu d'avance avec tous les fanboys de PES, moi j'aimerais plutot retrouver le feeling de FIFA 98 avec les roullettes , les ailes de pigeons etc ... Un jeu super maniable !
 
Miaouss
Membre Factor
Membre 223 msgs
Cupertin0 a écrit :
Moi j'aimerais plutot retrouver le feeling de FIFA 98 avec les roullettes , les ailes de pigeons etc ... Un jeu super maniable !

Fifa street 2?
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Cupertin0 a écrit :
la bataille est perdu d'avance avec tous les fanboys de PES,


Je suis un fanboy PES depuis le premier sur SNES mais surtout vraiment depuis l'opus sur PSX et pourtant le dernier WE commence à me gaver sérieux. Entre l'ordi qui fait que dribbler, les contres à profusion, les approximations des joueurs en défense (notamment sur les interventions de la téte à la limite du risible), les fautes dans la surface non sifflée, les gardiens qui sont catastrophiques, on se retrouve avec des scores de tennis.

Honnétement, j'aimerais vraiment voir débarquer un FIFA qui régalerait au niveau du gameplay. Ca relancerait la compétition entre les deux séries et ca serait pas plus mal.

Est ce que quelqu'un sait si Konami va tenir compte des critiques pour revoir le jeux avant sa sortie en Europe ??
 
DestroyX
Membre Factor
Membre 127 msgs
Moi je les trouve très bien faite les animations de ce FIFA...
 
xenox67
Membre Factor
Membre 10 msgs
Moi ce qui m'a choqué dans cette video c'est les commentaires qui ont l'air pour une fois d'etre reactif à l'action.
Sinon pour le gameplay c'est toujours un peu arcade mais si c'est bon à jouer pourquoi pas.
 
Jools
is not Joule
Membre 946 msgs
pouletmagique > Oui ils ont prévu d'ajouter des gardiens.

J'ai débuté PES avec le 5, et je lui préfères le dernier WE (je ne joue qu'en multi). Il suffit juste de retirer 8 buts à chaque équipe à la fin du match et on obtient des scores à peu près réalistes.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
En même temps, beaucoup de buts, ce n'est pas un gage de médiocrité si le jeu est amusant.

Je me suis mis à PES 5 aussi, j'ai réessayé mon FIFA 2004 sur xbox, et ça a été une expérience atroce. Ce fifa est une merde. Autant je me suis vraiment beaucoup beaucoup amusé avec les version 96 et surtout 98, autant les autres n'ont été que des suites de déceptions énormes.

Quant à PES 5, je lui reproche tout de même son système de tir trop "tout ou rien" qui fait qu'un joueur moyen en tir enverra toujours tout à côté ou presque, ou alors si c'est cadré, ce sera sans aucune puissance.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Personnelement j'aime autant PES que Fifa car dans le premier c'est un jeu "serieu" on marque pas trop souvent avec notre gardien en dribblant toute la defense si le joueur en face est pas trop une bille par contre niveau ambiance c'est tout pourrit : graphiquement j'aime pas du tout, le son on en parle meme pas.
Fifa c'est une vraie ambiance de stade, graphiquement c'est beaucoup plus abouti, jouant aussi sur PC on a pas l'impression de jouer sur un emulateur PS2 contraiement a PES. Niveau sonore, le stade, les commentaire ça n'a strictement rien a voir et quand on joue avec des potes en montant un peu le son de sa télé on voit tout de suite la difference.
 
SamyPicci
Membre Factor
Membre 96 msgs
WE10 a des gros problèmes de sélections des joueurs, surtout pour les habitués du semi-auto. En manuel, c'est correct mais pas encore satisfaisant.
Sinon, c'est clair, les défenses de PES/WE laissent des trous énormes.

FIFA 07 aurait Juninho sur sa jaquette.
 
communisteman
pseudo-communiste
Membre 852 msgs
Fanboy PES/WE, je ne peux pas totalement dire être satisfait de WE10. Les gardiens qui ne valent rien, les défenseurs qui sont à la ramasse pour arreter les joueurs qui parte en dribble. Le meilleur reste pour l'instant WE9 avec en plus de ça la possibilité de faire des frappes phénoménales, un bon équilibre défense/attaque.Le problème de pes 5 c'est qu'il est vraiment lent, quand les joueurs font un shoot il y autant de puissance que dans une frappe de poussin et encore c'est tirer au milieu du but.
 
DestroyX
Membre Factor
Membre 127 msgs
SamyPicci a écrit :
FIFA 07 aurait Juninho sur sa jaquette.


Source ?
 
SamyPicci
Membre Factor
Membre 96 msgs
Erreur de EA qui a mis la jaquette sur son serveur extranet.
 
DestroyX
Membre Factor
Membre 127 msgs
OK, Trailer officiel ici
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 765 msgs
De toute façon, c'est bien connu que les PES sont plus orientés simulation que les Winning Eleven. C'est pourquoi dans un premier temps Les PES sont plus lents que les WE. Les Européens veulent construire leur jeu, bref ils veulent de la pure simulation, tandis que les Nippons, eux s'en foutent un peu du réalisme du moment
qu'ils marquent des but sans même se fouler le petit doight. (Je suis egalement un Fanboy PES) PES 5 est
pour moi quasiment parfait sur l'aspect du gameplay tant il est réaliste.Mais une fois qu'on a compris toutes les ficelles de l'ordinateur qui joue très stéréotypé, certes les matchs deviennent lassants, car l'ordinateur fait toujours la meme chose, c'est pourquoi le principal intérêt reside dans le online.

Concernant Fifa 07, je suppose qu'on aura droit comme chaque année à toutes les licences, de beaux graphismes, une ambiance de folie, mais au niveau du gameplay, ya qu'a regarder les vidéos pour se faire une idée, c'est encore et purement catastrophique pour arriver a la cheville même d'un PES. J'ai rarement vu quelque chose d'aussi irréaliste.Autant entre le 2005 et le 2006, un palier avait été franchi vers l'avant, autant la on a l'impression qu'ils regressent.Enfin, evidemment on peut pas juger sur l'aspect complet du jeu en seulement 4mn de vidéo !
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
L'IA du dernier WE est très bonne meme si elle a beaucoups de "réussites". Elle sait faire tourner la balle, jouer en attaque placée et utiliser les points faibles d'une équipe.
Il manque plus qu'a coller des valeurs défensives dans le jeux et on aura un truc pas mal. Mais pour l'instant ce WE, j'y joue parceque j'ai rien d'autre.
 
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(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
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kimo
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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