Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

FactorInvestigation : Démerde & Détermination Online
Haugl
Membre Factor
Membre 131 msgs
Dagon

*prend la voix de Locutus*

"Nous sommes les fanboys, toute discussion est inutile"

:-)
 
Bump
Membre Factor
Membre 33 msgs
J'y ai joué 15 jours ( à fort régime ) durant la bêta. J'ai eu le temps de visiter tous les donjons que propose le jeu ( également le seul (!) donjon raid - 12 joueurs sinon 6 - du jeu ). Le jeu est vraiment bien mais :
- il manque cruellement de contenu
- il est totalement instancé
- il est injouable solo ( sur guildwars qui n'a pas la prétention de se définir comme un MMO et qui ne réclamme pas un abo, il y a des bots )
- bah en comparaison avec les mmo auquels j'ai déjà joué, j'ai pas vraiment l'impression que ça en soit un.
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
Vivement la suite !!!
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
pas un fanboy.
ce je n'est pas parfait, et l'abonnement me parait cher.

mais me dire qu'au final ça se limite à bastonner des monstres dans des donjons...

pour info, il y a des endroits où les PNJ proposent des dialogues différents et ne vous donnent pas les quêtes si vous n'avez pas le charisme suffisant. Donc faut penser à booster le charisme pour obtenir ce que l'on veut...

alors me direqu'à part bastonner des monstres dans des donjons, il n'y a rien faut pas exagérer.

je ne dis pas que c'est un 100% RPG mais que c'est celui qui s'en rapproche le plus (à part UO).

je vais prendre le problème à contre-pied !
donnez moi UN SEUL MMORPG (à part ultima online) où le jeu se limite à AUTRE CHOSE que du hack & slash et de l'exploration.
Et ne me dites pas WOW, avec son soi-disant crafting et ses missions fantastiquement RPG : allez me tuer 50 lézards, ramassez moi 50 dents de tigre. Bravo l'intérêt !
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
dagon a écrit :pour info, il y a des endroits où les PNJ proposent des dialogues différents et ne vous donnent pas les quêtes si vous n'avez pas le charisme suffisant. Donc faut penser à booster le charisme pour obtenir ce que l'on veut...


De quêtes pour aller faire quoi ? Buter des monstres dans des donjons instanciés. Non mais sérieux, hein.
 
Haugl
Membre Factor
Membre 131 msgs
dagon a écrit :
pas un fanboy.
ce je n'est pas parfait, et l'abonnement me parait cher.

mais me dire qu'au final ça se limite à bastonner des monstres dans des donjons...

pour info, il y a des endroits où les PNJ proposent des dialogues différents et ne vous donnent pas les quêtes si vous n'avez pas le charisme suffisant. Donc faut penser à booster le charisme pour obtenir ce que l'on veut...

alors me direqu'à part bastonner des monstres dans des donjons, il n'y a rien faut pas exagérer.

je ne dis pas que c'est un 100% RPG mais que c'est celui qui s'en rapproche le plus (à part UO).

je vais prendre le problème à contre-pied !
donnez moi UN SEUL MMORPG (à part ultima online) où le jeu se limite à AUTRE CHOSE que du hack & slash et de l'exploration.
Et ne me dites pas WOW, avec son soi-disant crafting et ses missions fantastiquement RPG : allez me tuer 50 lézards, ramassez moi 50 dents de tigre. Bravo l'intérêt !



J'ai joué au 2 jeux et il n'y a pas photo, il y a 100 fois plus de choses à faire dans WoW que dans DDO, dire le contraire est une contre vérité.

Après on aime ou on aime pas, ça c'est une autre question et comme on dit, les goûts et les couleurs, hein ...
 
hohun
Membre Factor
Redac 4669 msgs
Ouais, chakunségou.
 
Dragonir
Membre Factor
Membre 1055 msgs
dagon a écrit :
donnez moi UN SEUL MMORPG (à part ultima online) où le jeu se limite à AUTRE CHOSE que du hack & slash et de l'exploration.
Et ne me dites pas WOW, avec son soi-disant crafting et ses missions fantastiquement RPG : allez me tuer 50 lézards, ramassez moi 50 dents de tigre. Bravo l'intérêt !


Ta pas du jouer bcp a wow toi... La plupart des quetes "speciales" de fetes sont de parfaits exemples de trucs hors hack'n'slash...
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
j'ai joué à wow pendant exactement 30 levels.
mis à part l'exploration que j'ai trouvé excellente, dans les quetes je me suis fait chier comme un rat.

me dire qu'il n'y a que du hack & slash dans DDO est d'une mauvaise foi flagrante, sachant qu'il y a des missions où justement il ne faut PAS tuer de monstres sous peine de foirer la mission.

je vous rappelle à ce sujet que de buter les monstres ne rapporte rien (pas d'xp, pas de loot, nada), c'est réussir la mission qui compte.

pour l'instant (level 5 sur 10) je n'ai eu qu'une mission "tuer 50 mobs".

j'invite tous ceux qui en ont l'occasion de l'essayer. Pour l'instant je n'ai vu personne le regretter. Le reproche récurrent est celui de gamins qui reprochent l'absence de powerlevelling (que 10 levels) et de PVP (ben vi, ya pas, et ce n'est pas le but).

...ou alors c'est des critiques de gens qui n'y ont pas joué.
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
au sujet de la news et des déboires d'enregistrement en ligne

Personne tappe de scandale ? Vous trouvez ça normal de systématiquement galérer pour enregistrer votre compte ? Vous en avez pas marre d'avoir douze mille mots de passe car chaque éditeur a ses exigeance a ce sujet ?

Enregistrement en ligne VS Starforce : la russie contre attaque ?
 
BlackFox
Membre Factor
Membre 135 msgs
Je rejoint Dagon. J'y ai joué lors de la beta phase 1 et 2, et franchement ce que j'en ai vu m'a beaucoup plus.
Bon ok, ca manque quand même de contenu, l'abonnement parrait cher pour des instances alors que GW est gratuit. Mais il est vrai que ca change radicalement des autres MMO. J'ai joué à EQ2 et Anarchy Online, et meê msi j'adore ce dernier, je suis bien plus amusé avec DDO, car en effet, rien n'oblige à tuer X mob puisqu'ils ne loot rien, ni donne d'xp, des donjons sympa avec des pièges et fait pour qu'une équipe réellement équilibré ai accès à tout, des règles ADD donc très complètes et assez complexe, ce qui évite relativement les kevins...

Après bon, j'ai queqlues points négatif autre en tête mais bon, je sais pas ce qu'ils ont modifié à la release. Et puis il est encore jeune ce jeu.
 
Bump
Membre Factor
Membre 33 msgs
Dagon t'es aussi de mauvaise foi je pense. Pour avoir de gros bonus d'xp : éclater toutes les caisses du donjon. Personnelement, je n'ai vu qu'une quête où il fallait éviter de tuer un monstre précis et lorsque tu récupères l'objet de la quête, tu dois tuer tout le monde pour avoir un bon bonus d'xp et encore plus si tu niques toutes les caisses que tu trouves. Si c'est pas du bashing ça ... En plus, bien davantage que sur wow, le gameplay se prète au hack'n'slash puisqu'il est possible d'orienter son personnage avec sa souris ( ZQSD + visée souris + clique clique je te coupe en deux ).
Maintenant je suis d'accord, y a des ptits trucs propres à DDO qui sont très chouettes mais à mon avis tu n'es pas allé assez loin dans le jeu pour dire ce qu'il en est. Car sortir que c'est pas du hack'n'slash me fait tout de même bien marrer. Dans DDO plus que n'importe où, plus tu bash plus tu as de gros bonus d'xp. Sur une quête qui donne par exemple 8000xp si tu choppes 3 bonus de 10% parceque t'as tué les pnj nommés et 20% parceque t'as explosé tout ce qui pouvait être cassé ben t'es content ça te fait 12000 au lieu de 8000. Bref, tout niquer rapporte davantage que sur n'importe quel MMO.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
D&D a toujours été hack'n'slash, y comprit le jeu de rôle papier. Maintenant, ce n'est pas parce que c'est hack'n'slash que c'est un mauvais jeu, ou que c'est un bon jeu d'ailleurs. C'est un genre, et comme dans tous les genres il y a du bon et du mauvais.

Réponse dans le test ... quand j'ai mon compte !
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Vivement ton test Arnaud !
Parce que là j'avoue qu'entre les fanboys de WoW qui ne jurent que par WoW et les fanboys de DDO qui se font déchiqueter sommairement, j'y perd mon elfique :/
 
Bump
Membre Factor
Membre 33 msgs
J'imagine qu'on ne vise pas mes commentaires mais je tiens à dire que j'ai beaucoup aimé DDO. C'est en effet un très très bon jeu. Le seul truc que je n'ai pas pu avaler c'est l'abonnement : j'allais pas payer un jeu + abonnement que j'avais déjà terminé en 15 jours - intensifs, certe - de bêta.
Maintenant si je devais rédiger un test sur le jeu uniquement, ben je lui mettrais un 9/10 tellement j'ai passé du bon temps durant cette bêta.
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
Bump a écrit :
Dagon t'es aussi de mauvaise foi je pense


pourquoi le serai-je ? J'ai pas d'actions chez atari (Dieu merci d'ailleurs) !!!

Ca me rassure d'entendre quelques personnes qui l'ont essayé s'exprimer. J'en ai un peu assez d'entendre que du négatif sur ce soft que je trouve personnellement excellent. Pour info, je devais faire la review du jeu et j'ai traîné les pieds pendant 10 jours avant de l'installer, avec un à-priori super défavorable (étant joueur d'ad&d et ayant lu que les combats étaient orientés action, pour moi DDO ne pouvait être que nul. Je me suis lourdement trompé).

Je confirme l'analyse de BlackFox à 100% sur l'absence d'XP et de loot sur les monstres. Les règles complexes évitant plutot bien les kevins (qui détestent ce jeu du coup).

pour ce qui est de D&D (plateau) comme jeu hack & slash, je dirais que c'est en fonction du DM... j'ai "mastérisé" des campagnes de mon cru où les combats étaient franchement rares !

Alors je dirais que DDO dépend un peu de ce que vous en faites... Si vous jouez un guerrier ou un barbare, vous trouverez le jeu bourrin, si vous jouez un voleur vous le trouverez subtil, et si vous jouez un mage, vous le trouverez asez difficile à gérer. Après ça dépend de la mission.

pour l'abonnement qui parait cher, je suis tout à fait d'accord. Tous les abonnements me paraissent d'ailleurs (trop) chers au vu de GW qui est gratuit !!!

quant à qualifier le jeu de "trop court" ben il est vrai que je joue (presque tous)les soirs après le boulot jusqu'à des heures impossibles, et qu'avec mon perso unique je ne suis que level 5 ... donc pour moi il est déjà bien long.
il est clair que si j'étais au chomage et que j'avais "fini" le jeu avec toutes les classes de perso, je n'envisagerais pas un abonnement !

...mais pour les 50 euros payés avec le mois gratos dedans, j'ai déjà largement explosé la durée moyenne d'un jeu PC (TR Legend, combien de temps pour le finir ?) pour 100 fois plus de plaisir. Si dans 3 mois j'ai fait toutes les missions, eh bien j'arrêterai l'abonnement... quitte à le reprendre lorsqu'ils sortiront des modules additionnels.

A noter à ce sujet que le 1er module additionnel qui va être intégré au jeu en avril comprendra environ 15 donjons supplémentaires...

enfin bon, personnellement j'en profite un max tant que ce sera possible, parce qu'avec la réputation que les médias font à ce jeu et avec la situation financière d'atari, je ne pense pas qu'il vivra longtemps. Je sens également assez mal l'avenir de Neverwinter 2 à vrai dire... mais cela est une autre histoire...
 
FactorInvestigation : Démerde & Détermination Online

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Crusing
(15h00) Crusing Lisez la déscription stun délice.
Crusing
(14h59) Crusing Soldier of fortune 4 [store.steampowered.com]
noir_desir
(14h14) noir_desir choo.t > yep je m'en souviens, après c'est peut etre vrai malgré tout
choo.t
(14h08) choo.t noir_desir > Y'avais eu la même histoire lors de la sortie de Mother 2 aux USA, donc ça remonte.
noir_desir
(14h05) noir_desir Kame> sans doute parce que c'est toujours utiliser par les jeux. Et que si cela est vrai, la croix rouge n'intente pas de procès
_Kame_
(14h00) _Kame_ noir_desir > j'ai l'impression que ça ressort tous les 2 ans ce truc
noir_desir
(13h59) noir_desir [citizenpost.fr] plus de croix rouge dans les jeux ?
noir_desir
(13h47) noir_desir MrPapillon > je lui trouve un coté très prince of persia originel
MrPapillon
(13h27) MrPapillon Dead Cells : [youtube.com]
choo.t
(09h59) choo.t (09h50) Niko > Chouette alors.
Niko
(09h50) Niko choo.t > yep, c'est dans notre todo list !
choo.t
(09h02) choo.t Dites, maintenant que Factor n'a plus besoin de revenu pub ou de clics, y'a moyen de foutre tout le contenu d'une news dans le flux RSS plutôt qu'un extrait ?
aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Communauté